NŠ Mura

[Astoria]

Mura je mali klub in iz tega kluba niso ravno odhajali igralci za mastne denarce. Če je že kateri odšel, je odšel ali za zelo majhno odškodnino, ali pa ker je bil prost igralec. Torej ni ravno moč pričakovati, da bi sedaj nizozemski investitor svoje igralce prodal naprej za mastne denarce. Še posebej, če je že en igralec pred prihodom vreden 500.000€. Če ga bodo hotli prodat za več, se bo moral izkazat. Ker to da je član Mure, mu zagotovo ne bo samo od sebe dvignili cene. In če se bo izkazal, potem pomeni, da bo Mura imela dobre rezultate. Igralca potem proda ta "agent". klub pa dobi neki procent od tega.

Sedaj pa si poglejmo primer Maribora in Mure. Kaj ima Mura od Maribora, da ljudje niso jezni kot v primeru Nizozemcev? Posodijo igralce kot so Jelič, Majer (prej Dodlek) in ko jim zapaše (verjetno je tako v pogodbi) jih lahko pokličejo nazaj. Kaj pa ima Mura od tega?
Druga stvar je tudi kakovost teh nogometašev iz posoje. Maribor v njih ne vidi nekega vlkega potenciala in jih da na posojo. Torej so igralci druge klase.

Kakšna je torej razlika?

[tilen89]

Še posebej, če je že en igralec pred prihodom vreden 500.000€.

Zakaj misliš, da je vreden pol milijona? Ker na transfermarketu tak piše? Te številke ne pomenijo nič, se je še stokrat potrdilo.

Kakšna je torej razlika?

Mura si je sposodila igralci, ki jih je potrebovala in so igrali, ko je trener želel. Agenti pa bodo po drugi strani vozili igralce, ki jih pač ne bodo uspeli spraviti drugam in ti igralci bodo morali igrati. Topič je celo sam izjavil, da športni direktor pravi, da teh okrepitev ne potrebujejo.

Vsaj tako jaz razumem vse skupaj, nisem preveč podrobno spremljal dogajanja, ker mi gre ob dogajanju v Muri na bruhanje. Žal mi je navijačev, ampak scenarij o propadu, ki ga je napisal Panonszki je najbolj verjeten.

Iz vidika "investitorjev" gre sicer za dobro rešitev, imajo klub, v katerega vozijo svoje igralce in delaj kar jim paše, za Muro pa to ne pomeni nič dobrega.

[Astoria]

Tistih 500.000€ sem samo zasledil v komentarjih na nekem portalu. Ob tem, da je toliko "vreden", sem mislil zgolj to, da če je tolko vreden po njihovem, da ga bodo želeli prodati še za več.
Kar se tiče športnega direktorja in tekem Mure, pa ne vem kam gleda Celec (mislim, da je on) da lahko reče, da takig igralcev ne potrebuje, torej na tej položajih. Koliko pravih napadalcev pa ima Mura? 3. Eterovič in Jelič sta katastrofa. Ostane še samo Fajič.
Kot drugo, se je lepo videlo kako malo igralcev ima Mura, da so vsi zmatrani. In če ti napadalec ne pride prav ob tem da imaš samo enega napadalca v formi, pol pa Celec ni tista prava oseba za klub.

Ne govorim sedaj, da je treba zaj Nizozemce spustit v klub in sprejet v upravo, ker enostano ne vem njihovih pravih namenov, oziroma, kaj bo Mura od tega imela.

Ampak povedat, da Mura na teh poicijah ne potrebuje igralcev, je malo smešno.

[Panonszki]

Točno tako Tilen. Pa igralci posojeni iz Maribora niso bili slabi, sploh Dodlek je bil odličen. Sicer pa kdo ve, kakšne interese imajo te Nizozemci in kakšne dogovore z njihovimi igralci, vsekakor pa jih boli kurac za Muro in vsekakor ne bodo vložili v klub niti €, ker vejo (kar ve vsak, ki ni čist butl), da se jim ta vložek NIKOLI ne bo povrnil. Zgodba z Italijani se ponavlja in seveda se bo spet našla cela čreda naivnih navijačev, ki bodo tej zgodbi verjeli vse do bridkega konca.

Evo vam najnovejšo Topičevo izjavo: http://www.mura05.si/news/news.php?news=1955

Ta izjava me je res spravila v smeh: "Rad bi izpostavil, da gre pri tem projektu za investitorja v pravem smislu in ne za posojilodajalca. Njihov vložek v klub se bo povrnil na dolgi rok skozi dobiček, ki ga bo klub ustvarajl preko svoje dejavnosti."

Preko katerih svojih dejavnosti točno bo klub ustvarjal dobiček? Preko prodaje igralcev? Mura NIKOLI še ni prodala igralca za nek resen denar. Preko marketinga? Ja, veliko sreče pri prodajanju šalov, majic in obeskov za ključe z namenom zaslužka po več kot sto, dvestotisoč € na sezono (pa tudi to bi bilo premalo). Prodaja vstopnic? Kolikor vem so do sedaj ustvarili minimalni dobiček na samo 2, 3 tekmah. Denar od sponzorjev? Niste jih našli pa je klub igral 8 tekem v Evropi.

[Panonszki]

Ampak povedat, da Mura na teh poicijah ne potrebuje igralcev, je malo smešno.

Mura bi potrebovala igralca ali dva (zdaj pač ni več Evrope in ni treba imeti bistveno daljše klopi), tukaj pa se govori o 5 igralcih in to je očitno samo začetek. Me zanima, kaj bodo navozili še pozimi.

[skoko]

Točno tako Tilen. Pa igralci posojeni iz Maribora niso bili slabi, sploh Dodlek je bil odličen.

Glede tega se ne bi čisto strinjal. OK Dodlek je bil res dober, ko je igral pri Muri, ampak Rep še posebej pa Majer letos pa zelo bogo. Namesto Majerja bi jaz dosti raje videl v igri ali Buzetija ali pa Kouterja.

[Astoria]

Ta vložek bodo verjetno plače in vsi denarni izdatki za igralce, katere bi pripeljali ti Nizozemci. V klub pa bi pripeljali še, kot je rekel Topič ljudi, ki se spoznajo na trženje in marketing, ali z drugimi besedami bodo poskrbeli, da bodo drugi videli Muro, predvsem pa njihove igralce. Če bo to to za njih in če jim bo ratalo, bodo igralca prodali, nek odstotek od prodaje pa bo dobila Mura. Denar za plače, ki bi jih Nizozemci dali ven in ostale dejavnosti v Muri, ki bi koristile obojnim, bodo povrnili s prodajo igralcev in še dodatno zaslužili. Ampak ne bodo gledali izključno na svoje igralce, ampak na vso ekipo, saj le s pravim kolektivom pridejo njihovi igralci do pravega značaja.
In s tem nekako pridobi Mura in ti Nizozemci. Nekako tako to vidim. Primarmo bodo ti Nizozemci skrbeli za svoje fuzbalere, ampak če bodo hoteli jih prodati za večji gnar, bodo pač morali pomagati tudi Muri, da jih nekdo opazi skozi kolektiv, ker sami zagotovo ne bodo uspeli.

[Panonszki]

Ne bit naiven no. Kakšno trženje in marketing z Muro? Bo prodajal Murine drese v Amsterdamu? Ali pa igralce PSVju? Pa Muro so imeli vsi priložnost videti v Evropi letos, pa še vedno nihče ni kupil nikogar. Pa se ti zavedaš, da ima Mura ogromen dolg in kup obveznosti za nazaj, ki bi jih morala izplačati? Bodo Nizozemci pokrili milijon € dolga? Me zanima, kako bi se jim tako velik vložek z Muro povrnil. Mura igralcev za več kot nekaj 100.000€ ne more prodajati (kaj šele za vsote, ki bi pokrile dolg za nazaj, sprotne stroške in še ustvarjale profit nekim Nizozemcem), ker preprosto ni klub v rangu Maribora, ki igra vsako leto v Evropi. Če pa bi imeli res toliko denarja (kdo točno so sploh ti investitorji? omenja se samo dva agenta, ki verjetno nimata za burek), da bi lahko zgradili ekipo, ki bi bila konkurenčna Mariboru v Sloveniji in igrala skupinski del Evropa lige, zakaj bi od vseh držav izbrali ravno Slovenijo in zakaj bi od vseh jebenih klubov vlagali denar ravno v Muro, ki ima dolg, nesposobne ljudi v upravi in katere mladinci in kadeti so lani skoraj izpadli iz lige? Potem bi raje vrgli denar v Gorico, ki ima dejansko nek potencial in ki je že vzgojila igralce, ki nekaj pomenijo v Evropi. Ali pa Domžale, Koper...

Kmalu sledi propad Mure, ki bo precej boleč, ker je Mura kak teden nazaj dosegla vrh s tekmo proti Laziu, sedaj gre samo še navzdol in to ekspresno. Igralci nekega posebnega motiva za igranje v slovenski ligi ne bodo imeli, denarja za plače seveda ne bo, Fajića že vidim, kako se bo vlekel po igrišču. Topič bo do zadnjega prodajal zgodbe o Nizozemcih (ali o kakšnih novih investitorjih iz poljubne države), nerealna in naivna publika pa bo začela nehati hoditi na tekme že enkrat oktobra, spomladi zna biti nekaj takega kot z Nafto lani, čeprav ima Mura verjetno toliko kvalitete, da bo vseeno končala nekje na 7. ali 8. mestu. Na koncu sezone pa ne bo licence, kar bo pomenilo začetek nove zgodbe z Muro 13 in pomursko ligo. Če pa se bo klubu spet pogledalo skozi prste in bo dobil licenco, pa bo zagotovo propadel do konca sezone 13/14. Zdaj ima NZS tudi klube, ki bi dejansko radi igrali v 1. ligi in bodo takrat izpolnjevali že vse pogoje (Krka, Zavrč, mogoče celo Dob), tako da nekega posebnega interesa za ohranjanje amaterske Mure v 1. ligi ne bo. Ne vidim nobenega drugega zaključka te zgodbe. Možno je tudi, da se klub reši Topiča, potem pa bodo navijači govorili, kako je zaradi tega propadla stvar z Nizozemci (kot da bi neki resni investitorji res hoteli na čelu kluba imeti od vseh ljudi ravno Topiča, drugače ne bi dali denarja).

[SLO27]

Mura nič kaj prijateljsko nad Aluminij

http://www.mura05.si/news/news.php?news=1963

[Ceks]

Kdaj naj bi Mura uradno predstavila "nizozemske investitorje" in njihove nacrte? Ce se ne motim je to danes?

[SLO27]

Kdaj naj bi Mura uradno predstavila "nizozemske investitorje" in njihove nacrte? Ce se ne motim je to danes?

14. septembra ob 16.00

[skoko]

Navijači Mure in nasploh vsi, ki jim je črno-bela barva pri srcu, so v pričakovanju jutrišnjega občnega zbora, ki naj bi dal vsaj delne odgovore na to, kakšne bodo finančne razmere in z njimi povezana prihodnost soboškega prvoligaša. Zadnji občni zbor konec meseca avgusta se je namreč končal, še preden se je sploh zares začel,
in že takrat je imel predsednik kluba Miroslav Topič pripravljene informacije o novih, tokrat nizozemskih investitorjih, ki jih namerava jutri predstaviti javnosti.Kdo so nizozemski »rešitelji«?V zadnjem času je bilo bolj ali manj jasno, da sta se v Fazaneriji ustvarila dva pola. Na eni strani Topič, ki ima med drugim podporo župana Antona Štihca, na drugi pa direktor kluba Mitja Hlastec in podpredsednik Matej Puhan. Predsednik kluba je o tem, kakšne adute ima v rokah, namignil že v medijih, ko je omenil morebiten prihod nizozemskih investitorjev.

Za koga torej gre?

Kot smo neuradno uspeli izvedeti od naših virov blizu kluba, naj bi tokrat šlo za resne in kredibilne investitorje, ki slišijo na ime Readen Holding in se med drugim ukvarjajo s telekomunikacijami in reciklažno industrijo. V nasprotju s skrivnostnimi Italijani so Nizozemci domnevno že deponirali sto tisoč evrov pri odvetniku v Ljubljani. Ta denar pa naj bi se predvidoma sprostiltakrat, ko bi člani potencialnih investitorjev dobili svoje mesto v upravnem odboru. Finančni vložek pa se menda ne bo ustavil pri omenjeni številki, do konca tega leta naj bi na račun soboškega prvoligaša prišlo še dodatnih 400 tisoč evrov, skupno torej pol milijona evrov. Med drugim Nizozemci napovedujejo, da bodo s svojimi sodelavci klubu pomagali tudi pri trženju in prodaji igralcev.

Klub rešiti z domačimi ljudmi.Na eni strani se torej ponuja rešitev v obliki tujih investitorjev, na drugi pa naj bi se razmišljalo o aktiviranju domačih gospodarstvenikov. O teh menda razmišljata direktor in podpredsednik kluba, govori pa se, da jima je pri iskanju morebitnih investitorjev na pomoč priskočil tudi nekdanji predsednik soboškega prvoligaškega kluba Tugomir Frajman. Kot smo izvedeli, obstajajo prizadevanja in želje, da bi v klub ponovno vstopil Stanko Polanič, omenja se tudi podjetje GMT. Celotna zadeva naj bi bila zastavljena na tak način, da bi se v klub pripeljalo tri ali štiri »glavne« investitorje, ki bi prispevali med 30 in 50 tisoč evri, in več manjših. Po naših informacijah naj bi znašal celoten vložek vseh skupaj nekje med 200 in 220 tisoč evri. Med investitorji pa ne bi bili samo pomurski gospodarstveniki, ampak bi šlo tudi za sodelovanje z drugimi slovenskimi gospodarstveniki. V tem scenariju se je z mestom predsednika povezovalo Andreja Šajnoviča, ki pa naj bi to možnost vsaj za zdaj ovrgel.
Dejstvo je, da bo treba na jutrišnjem občnem zboru preudarno sprejeti odločitev, ki bo črno-belim pomagala na
poti do stabilizacije, osebne interese pa poriniti v kot. Čas je, da se enotnost, kolektivnost in homogenost iz
slačilnice preselijo tudi med vodilne v klubske prostore.

[Astoria]

Preveč se klubi zanašajo na te sponzorje. Treba izbrati nek drug model počasi, kot pa samo pridobivanje sponzorjev.
Vsaj moje mišljenje je, da bi morali probati s Topičevo idejo. Klub tako zna uspeti, seveda pa ni izključeno, da se zna kaj zalomiti.
Pri načrtu Hlastec, pa s sponzorji pokriješ samo neke stroške, oziroma klub stagnira, ali z drugimi besedami povedano, preprečuje, da klub propade, ampak je sam sebi namen. S tem se ne moreš iti nekaj več. Že res, da je treba najprej zagotoviti stabilnost, pa potem, če je možnost iti naprej, ampak tega pri tem zbiranju sponzorjev, žal ne vidim.
Bi pa bilo seveda obojno skupaj odlično. In novi sponzorji in investitor. Samo novi sponzorji ne bodo prinesli ničesar novega. Pa še tista stabilnost kluba, oziroma finančna stabilnost ni nek garant.
Je pa tako noro vse skupaj. Predsednik in župan na eni strani, potem pa podpredsednik in direktor na drugi strani. Klub je en in delati bi morali skupaj.

[Panonszki]

Kakšna Topičeva ideja? Pravljice o rešiteljih iz poljubnih držav? Pa saj ste videli, kako se je končala zgodba z Italijani. Po tem fiasku nima nobene kredibilnosti več. Nihče od teh, ki verjamejo v te Nizozemce, ni bil do zdaj sposoben dati nekega konkretnega odgovora, zakaj bi se Nizozemcem splačalo investirati v ta klub. Imaš mogoče ti odgovor na to, ker bi res rad slišal? Jaz osebno ne dajem niti 0,000001% možnosti, da bi se kaj takšnega zgodilo.

[Astoria]

Kaj bi ti recimo naredil, oziroma sprejel na njihovem mestu? Kakšna bi bila tvoja rešitev Mure?
Že večkrat si napisal, da bo Mura propadla, tako, ali drugače. Torej, ni rešitve po tvojem za Muro, ali kako si ti to zamišljaš?

[Tilenckuuu]

Kar jaz razumem pri tej stvari je:

Topić je nekako uspel privabiti Nizozemce, verjamem, z uspešnimi tekmami v evropskih pokalih. Glede na to, da sta v klub prišla dva "njihova" igralca, Aborah in Matusiwa (ali kakorkoli že), verjamem, da se bo nekaj premaknilo, če bo strinjanje s strani vseh odgovornih v Muri (ker bi z njihove strani potemtakem že bilo urejeno). Nizozemci naj bi krili stroške za te igralce, obenem pa potegnili iz tega večino denarja od prodaje igralcev. Seveda bo igralski kader izbiral trenerski štab, bo pa tu šlo za mlade igralce, željne uveljavljanja izven meja Nizozemske. Seveda, ker nekako ni logično, da nekdo od neke Mure kupi igralca za denimo 1 ali pa 2 mio, da bi se jim izplačalo vse skupaj, bodo najprej morali nekaj investirati - v infrastrukturo, v mladinsko šolo, v trenerski štab, v poravnavo dolgov - ne vem, ampak nekaj. Zakaj? Da Mura postane redni udeleženec evropskih pokalov - mislim, da je jasno, da v roku 5 let, kolikor naj bi sodelovali, se da narest ogromno - dokaz je MB, ki je praktično v 3 letih postal zgled klubskega delovanja v SLO in širše.

Torej, sliši se skorajda prelepo, da bi bilo res, drugače pa je zgodba zamišljena čisto ok.

[Ceks]

Če se navežem na komentar od Tilencku...

Omenja se investicija 0,5M s strani nizozemcev. Ta znesek je kr visok za naše razmere in za Muro veliko pomeni, vendar si ga lahko z dobrim delom investitorji v nekaj letih povrnejo. S tako investicijo lahko v našem nogometnem prostoru hitro narediš močen klub, ki bi nastopal v kval. za evropsko ligo. Že letos so daleč prišli v kval. za Ligo Evropa, z nekaj leti dobrega dela in okrepitvami lahko klub veliko napreduje in denimo nastopa v ligi Evropa, kjer samo za uvrstitev dobiš 1M EUR, kar že povrne vložen denar.

Kar želim povedati je, da s tako investicijo v slovenskem nogometu dosti lažje prideš v Evropska tekmovanja, kjer se da zelo dobro zaslužit. Kaj bi denimo dosegel investitor, če bi 0,5M vložil v nek Italjanski klub kot je Chievo, ali nek Španski klub kot je npr. Celta Vigo? S tem denarjem bi komaj letno plačo enega igralca pokrili, tako da nekih dosežkov ali igranja v Evropi in vlečenju denaja iz te nebi mogel pričakovat.

[Panonszki]

Ja, prepričan sem, da bo Mura 05 v nekaj letih propadla, bi pa vsekakor rad videl, da Topič gre in da pridejo v vodstvo novi ljudje, da se da priložnost komu drugemu. Tudi teh 200.000€ od sponzorjev se vsaj sliši realno, medtem ko je to z Nizozemci podobna sanjarija kot tisto z Italijani.

Samo od prodaje igralcev ne more živeti noben klub, kaj šele, da bi poleg tega še delal profit za te investitorje in jim vračal vložek in obenem še pokril dolg za nazaj. Pa govorimo o Muri, klubu, ki nikoli v zgodovini še nikogar ni prodal za neko resno vsoto in ki igra v slovenski ligi, ki ima zelo slab ugled v tujini in to seveda vpliva na ceno. Tudi ti igralci, ki so zdaj v klubu, imajo, kolikor vem, pogodbe večinoma do konca leta, zadnja priložnost za prodajo je bil ta prestopni rok, česar se spet ni izkoristilo.

0.5 milijona od Nizozemcev, tudi če to drži, to naj bi zdaj bila neka blazna investicija? Pa to je ravno dovolj, da se pokrije sprotna sezona, pa saj toliko denarja je Mura dobila iz Evrope, pa se ni rešilo ničesar... Kaj pa potem naslednja sezona? Pa dolg za nazaj? Kaj šele neke blazne investicije...

Dejstvo je, da je zdajšnje vodstvo imelo dovolj časa, da bi pokazalo, da je dovolj sposobno voditi klub. Pokazali pa so ravno nasprotno, ob vsaki priložnosti, ki se jim je ponudila, so dokazali svojo nesposobnost. Človek, ki naredi tak fiasko, kot je bil ta z Italijani, nima kaj delati v klubu, ker je s tem klubu uničil vso kredibilnost in še tisto malo ugleda. Kdo bo dal svoj denar v takšno komedijo od kluba? Klub je igral v Evropi, dosegel neponovljivi uspeh, pa niso mogli pritegniti niti enega resnega sponzorja, igrali smo brez sponzorja na dresih kot da smo Barca. Pa tudi oni imajo zdaj sponzorja na dresu. Lani pa so govorili, da rabimo samo 350.000€ da speljemo sezono, pa potem tiste zgodbice o Italijanih in še ne vem kom. Ampak važno, da zdaj Topič pride na dan z Nizozemci in mu navijači Mure spet verjamejo in ga imajo za kredibilnega. Sicer pa, kdo je dovolj naiven, da verjame Italijanom z enim funtom (v njih je verjel kar velik del navijačev Mure, samo peščica bolj realnih nas je bila od začetka skeptičnih), bo verjel tudi temu, tako da v končni fazi to ni nič presenetljivega. Dejstvo pa je, da ali nekaj muti in kupuje čas ali ga pa spet kdo nateguje, ker ta pravljica o nizozemski rešiteljih preprosto ne more biti resnična. Pa tudi če je, zakaj je potem ravno Topić tako pomemben? Zakaj bi neki investitorji svojo investicijo pogojevali s tem, da en človek ostane na vodilnem mestu? Saj jim nihče ne brani, da vložijo v Muro brez Topića. Če to res tako hočejo, jim to ne bi smel biti noben problem. Topića pa nočem v svojem klubu.

Govoriti o evropski Muri pa je preprosto smešno, sicer pa je takšna retorika značilna za vse "rešitelje". Mura bo igrala v Ligi Evropa? Pa to so sanje, zato ker se je dvakrat usralo Mariboru prek srečnega žreba je to zdaj realen cilj za Muro? Z bogimi 500.000€? Drugače pa primerjave z Mariborom niso na mestu, Maribor je resen in organiziran klub s tradicijo igranja v Evropi z močnimi sponzorji (to je bil tudi pred Zahovićem, ne glede na krizo), Mura pa ne more postati niti stabilen prvoligaš. Reden udeleženec evropskih pokalov? Tudi če bi vsako leto prišli v Evropo sta 2 kroga edino realen cilj, to pa je 200.000€. Temu jaz ne pravim ravno, da si udeleženec, prej vsake toliko časa malo povohaš evropski nogomet tam nekje julija in začetek avgusta, ko so resni klubi še na pripravah.

[skoko]

[Chamberlain]

Panonszki lepo, da si realen in poveš to kar misliš, ampak zelo me je zmotilo to da se je Mariboru "usralo" priti v Ligo Europa. Mogoče rečem, ajde morda enkrat. Ampak to so storili dve leti zapored, lani so premagali celo Rangerse, ja sedaj boste rekli, da se je takrat že začela njihova pot navzdol. Ampak takrat so popolnoma ustavili Jelavića, ki je šel čez nekaj časa v Everton, kjer je postal tudi igralec meseca v Premier ligi. In še polno odličnih, evropsko dokazanih igralcev je igralo za Škote.
Letos je pa pač imel malo sreče z žrebom. Je pa vsekakor lažje priti v Ligo Europa manjšim klubom, kot je bilo to včasih. Kar je pa pravilno, ker je govora o Evropski ligi. In zakaj bi tam igrali samo veliki in bajno bogati klubi?

Glede Mure pa tako. Kakšna evropska Mura. Realnost je boj za preživetje. Temu Topiču pa ni nič za verjet s temi Nizozemci, sploh glede na to kako je nategoval vse z italijanskimi investitorji. Pa skrivanje pred mediji... ni ravno kredibilen človek.