Slovenski klubi v evropskih pokalih

Debatirajte o Prvi slovenski ligi in o pokalu
Odgovori
Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#381

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 04. Jul 2017 11:16

Koeficient se računa na 5 let, tako da se sešteje rezultate vseh klubov v teh sezonah in deli s 5. Letos se še zadnjič poznajo vse tiste grupne faze, tako da je podoben kot takrat. Sicer pa se ligi spet ne pozna toliko, najbolj se pozna Mariboru, kjer je zato kar panika, saj če še letos zajebejo...

Ranking se računa od 1978, recimo da tebe zanima od 2010, ko je bil Maribor še relativno slab.
2010 35 Slovenia 2.333 1.250 0.666 1.333 1.375 6.957
2011 38 Slovenia 1.250 0.666 1.333 1.375 1.500 6.124
2012 34 Slovenia 0.666 1.333 1.375 1.500 2.250 7.124
2013 30 Slovenia 1.333 1.375 1.500 2.250 3.250 9.708
2014 29 Slovenia 1.375 1.500 2.250 3.250 2.625 11.000
2015 28 Slovenia 1.500 2.250 3.250 2.625 4.000 13.625
2016 30 Slovenia 2.250 3.250 2.625 4.000 1.000 13.125
2017 30 Slovenia 3.250 2.625 4.000 1.000 2.250 13.125
trenutno 32 Slovenia 2.625 4.000 1.000 2.250 0.500 10.375

Torej, najpomembnejše je tu mesto in ne sam koeficient, saj ti nič ne pomaga, če si ga zvišal, v kolikor so ga tudi vsi drugi okoli tebe. Slovenija je bila prej okrog 35. mesta, vmes je prilezla do 28., zdaj je na 32. mestu. Skratka bistveno se za naše klube ni spremenilo, državni koeficient namreč določa "dostopno listo", torej kje kak klub začne s tekmovanjem. Sistem je tak, da je trenutno vseeno, ali si 27. ali pa zadnji, naši klubi začenjajo v prvem predkrogu EL, tako da mariborski uspehi v tem smislu ni prinesli nič bistvenega. Sprva so socier prinesli pokalnemu prvaku avtomatsko uvrstitev v naslednji krog, ampak so to pred leti potem spremenili. Da bi uspehi enega kluba dejansko prinesli državi eno mesto več, je pri nas praktično nemogoče, saj bi država morala priti med top15 (to ni uspelo niti Hrvatom, ko je DInamo vsako leto igral LP).

Druga stvar koeficienta pa je ta, da se petino prišteje posameznim klubskim koeficientom predstavnikov te države. Na ta način imajo tako redni udeleženci (Gorica) kot tudi klubi, ki prvič nastopijo v Evropi (Mura 05) višji koeficient kot sicer. Tudi v času najvišjega koeficienta to ni bistveno pomagalo, saj so bili naši slabši klubi še vedno nenosilci v prvem krogu. Mogoče je bilo kdaj pomembno za kak klub (npr. Domžale), ki je bil s svojim koeficientom nekje na meji, pa mu je potem ta petina državnega pomagala med nosilce. Seveda pa tu ni bil le Maribor. Leta 2006 (ko MB sploh ni igral v evropi) so recimo slo. klubi nabrali zelo veiko točk in tudi to je med drugim pomagalo Mariboru, da je bil v prihodnjih sezonah med nosilci.

Skratka, v nasprotju s popularnim prepričanjem, takšni uspehi kot je mariborski bistveno ne prispevajo k položaju ostalih klubov te države. Konkretno v našem primeru, tako z MB kot brez njega imamo 4 klube, trije od teh začnejo v prvem predkrogu EL in če nimajo lastnih uspehov, so tudi vsi trije nenosilci.

Če te zanima več, si poglej tole,
kako se računa koeficient države za lani: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... f2017.html
kako se to sešteje v (petletni) ranking: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2017.html
kako ranking vpliva na razporeditev mest: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... s2017.html
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#382

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 04. Jul 2017 11:36

Zdaj pa še najpomembnejša stvar, ki je nisem hotel omenjati, dokler ne prebereš tega zgoraj. 2018 se sistem spremeni in načeloma bodo klubi zbirali zgolj še lasten koeficient brez državnega dodatka, toda v kolikor bodo imeli lasten koeficient 0 (recimo Triglav) jim bodo dali petino državnega. To zgleda takole:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2018.html
Slovenski klubi (razen morda Domžal in Olimpije) bodo tako nastopili z enakim koeficientom, ki predvsem po zaslugi MB trenutno znaša 2.075, kar klub s takšnim koeficientom uvršča na 320. mesto med klubi. Z njim po vseh sedanjjih projekcijah klub ne bo nosilec nikjer, tako da, začenši s sezono 2018/19, bomo lahko rekli, da uspehi Maribora (ali kateregakoli drugega kluba) za državo oziroma za ostale ne pomenijo popolnoma, ampak res popolnoma nič.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#383

Odgovor Napisal/-a Pietro » 04. Jul 2017 13:27

Ja, če gledaš ozko kot lipicanci z ono masko na glavi, uspehi X kluba za državni koeficient ne pomenijo nič, pomenijo pa ogromno reklamo za fuzbal določene države v tujini. S ponovitvijo takšnih uspehov pa bi se dvigala tudi cena slovenskih nogometašev.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#384

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 04. Jul 2017 13:50

Ja ja, jaz pač govorim o koeficientih, ne o reklami nasploh.

To, koliko je vplivala reklama, pa vedo samo v ostalih klubih.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
xpero39
Prispevkov: 470
Pridružen: 30. Jun 2012 21:06
Klub: NK Maribor
Kraj: Gornja Radgona

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#385

Odgovor Napisal/-a xpero39 » 04. Jul 2017 19:12

Meni je ta sprememba vprašljiva, mislim da bo lažje za bogatejše države in klube držati svoje klube višje, ali?

NKCMC
Prispevkov: 1248
Pridružen: 20. Dec 2011 21:03
Klub: Nk Celje

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#386

Odgovor Napisal/-a NKCMC » 04. Jul 2017 20:10

Ja z tem novim pravilom so mislim, da za 10 let prestavili pogovore o Superligi najmocnejsih. Od letosnje sezone dalje imajo tudi Italjani, Nemci, Anglezi in Španci zagotovljene 4 ekipe v skupinskem delu. Zdaj je tezje za male ampak drugace ni šlo ker bi bla prava katastrofa zaprta liga..

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#387

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 04. Jul 2017 20:37

Reforma je najslabša za tiste, ki niso prvaki, saj se bo še težje uvrstiti v EL. Za Olimpijo in Domžale je pa sploh slaba, saj se jima koeficient razpolovi, s čimer padeta za skoraj 50 mest in drugo leto najbrž ne bosta nosilca. Za Maribor pa je kar dobra (sploh če bodo prvaki), po njeni zaslugi so namreč skočili za 20 mest.

Pa da pokomentiram še prvi krog, zame kar pričakovano, dokaj izenačeni tekmi na Finskem in v Celju, ki pa sta ju nato dobila domačina, Domžale so srečno zabile še drugi gol na koncu in so z eno nogo že dalje, medtem ko ima VPS ob zmagi 1:0 težje delo v LJ in lahko to Olimpija še obrne (čeprav z Benkom in Elekejem težko). Armenci so zanič, Gorica lagano.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#388

Odgovor Napisal/-a Pietro » 05. Jul 2017 00:25

Domžale bi morale roko na srce zmagati še z višjo razliko, je pa res, da jih je na koncu malce nagradila tudi sreča, ampak zasluženo. Upam na novo zmago tudi gor v Talinu.

Tudi mene Armenci niso prepričali, na trenutke so mi delovali kot slovenska drugoligaška ekipa, tudi v tem primeru pričakujem novo zmago Gorice, me pa zanima, kako se bo v obrambi poznala odsotnost Bobna. Lipuščka očitno še ni med prijavljenimi za nastop, zato bo očitno zaigral Jogan.

Finci so, sodeč po povzetku, na prvi tekmi izpeljali dva hitra protinapada in enega tudi izkoristili za gol, Olimpija pa je imela tri, štiri zrele priložnosti. Brkić zna biti letos s streli z razdalje nevarno orožje, v Vaasi je bil dvakrat blizu gola, v drugo v prečko. Tudi v tem primeru upam na preobrat in uspeh s trojnim napredovanjem.

BTW, kdaj smo meli nazadnje slučaj, ko so vsi trije klubi preskočili prvo oviro v Evropski ligi/UEFA pokalu?

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#389

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 05. Jul 2017 10:20

Hja, problem je, da se tak oziroma podoben sistem igra šele pet let (od 2012) in od takrat še nikoli niso vsi klubi prišli v drugi krog. S tem da kot sem že napisal zgoraj, je bil pokalni prvak sprva tja uvrščen avtomatsko in sta bila le dva kluba v prvem krogu.

Odklar se igra EL pa je bilo zgolj v prvi sezoni tako, da ni noben slo. klub izpadel v prvem krogu, ker je tam igral samo eden in je zmagal (Rudar). :mrgreen:
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#390

Odgovor Napisal/-a Pietro » 05. Jul 2017 11:59

Zato pa sem namensko napisal, kdaj so vsi trije slovenski klubi preskočili prvo evropsko oviro, ne prvi krog. :D

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6574
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#391

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 05. Jul 2017 12:03

Torej, vsi trije vsak prvo svojo?

To pa nikoli, ker pred 2009 smo meli samo dva kluba.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#392

Odgovor Napisal/-a Pietro » 05. Jul 2017 12:36

Tako sem mislil, da. Hvala.

Špelca
Prispevkov: 64
Pridružen: 24. Avg 2016 22:37

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#393

Odgovor Napisal/-a Špelca » 06. Jul 2017 10:54

Kakšno je vaše mnenje o ceni vstopnice za tekmo ND Gorica ter FC Shirak. Cena je postavljena na enotno, in sicer 15 eur za vse starejše od osmega leta. Prejšnji teden je bila cena v Celju denimo le 5 eur (+prevoz), danes v Ljubljani je najvišja 10 eur (+ostale ugodnosti za določene skupine); v MB je bojda najvišja proti Zrinjskemu 12 eur (+znova ugodnosti za družinski sektor itd.). Prvi krog kvalifikacij EL in drugi krog kvalifikacij LP ob tem, da sta nasprotnika povsem neprimerljiva po atraktivnosti pa ne gre prezreti. Tri članska družina bi torej danes v Športnem parku Nova Gorica porabila nekaj manj kot 50 eur. Cena se zdi na prvi pogled zelo zasoljena (še posebej za 1 krog kvalifikacij)- vaše mnenje o cenah v MB, NG, DOM, LJ...?

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#394

Odgovor Napisal/-a Pietro » 06. Jul 2017 12:18

Huh, kar 15 evrov... To ni ravno majhen denar.
Ni blo nobenih ugodnosti v predprodaji? Tudi za lastnike letne karte ista cena?

Uporabniški avatar
iniesta
Prispevkov: 413
Pridružen: 20. Dec 2011 16:01
Klub: ND Gorica
Kraj: Primorska

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#395

Odgovor Napisal/-a iniesta » 06. Jul 2017 12:37

Je bila akcija za kupit letno karto, do 4. julija se mi zdi. In je bila letna karta znižana iz 100€ na 76€, plus današnja tekma zastonj. Glede na to da bo v sezoni cca 20 domačih tekem, to ne znese niti 4€ na tekmo, tako, da se je kar splačalo kupit letno karto, če seveda redno hodiš na tekme. Drugače pa se strinjam cena za današnjo tekmo občutno preveč, tam med 5-10 € bi bilo zame primerno.
GREMO PLAVI, PROTI NOVI ZMAGI!!!
Tim Matavz> Po srcu sem 'plav'. Gorica je tista opcija!

zany
Prispevkov: 146
Pridružen: 16. Nov 2016 12:38
Klub: Mura

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#396

Odgovor Napisal/-a zany » 06. Jul 2017 14:13

5 € je absolutno premalo, toliko majo nekateri tretjeligaši karto, gre pa tu vseeno za evropske tekme (čeprav z dokaj neatraktivnim nasprotnikom). Prava cena bi bila po mojem 10 € in v kakšni akciji (recimo če kupiš vsaj 4 karte), da bi se spustila do 8 €.

Pietro
Prispevkov: 2338
Pridružen: 14. Nov 2012 15:08

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#397

Odgovor Napisal/-a Pietro » 06. Jul 2017 14:20

Nekaj v tej smeri sem tudi jaz pričakoval.
Ker iz zapisa Špelce je bilo moč smatrati, da niti sezonci niso dobili nobene ugodnosti. Sezonska karta pa je pa po oni ceni 76 evrov itak ena najcenejših. Cenejša je verjetno le še v Domžalah in Krškem.

Uporabniški avatar
nežmoiso
Prispevkov: 274
Pridružen: 18. Dec 2011 18:52

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#398

Odgovor Napisal/-a nežmoiso » 06. Jul 2017 18:39

Na Olimpiji je sezonska 120 € (za imetnike 100) in otroška 30€, vključuje vse domače in prvo domačo evropsko tekmo plus ostale ugodnosti. V Domžalah je sezonska 50€, dijaki, študenti in upokojenci 30€, vse domače tekme in prve tri kvalifikacijske kroge za EL + decembra koledar. :mrgreen:

Uporabniški avatar
iniesta
Prispevkov: 413
Pridružen: 20. Dec 2011 16:01
Klub: ND Gorica
Kraj: Primorska

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#399

Odgovor Napisal/-a iniesta » 07. Jul 2017 10:54

Zelo zelo težka tekma včeraj, veliko sreče smo imeli, na konci pa smo vendarle šli naprej. Začeli smo dobro, hitter zadetek, tudi po golu gostje niso bili preveč nevarni, zdelo se mi je kot da gledam prijatelsko tekmo, nato pa tisti gol za izenačenje, ki je tekmo povsem obrnil. Nato še hiter drugi gol gostov, po katerem se nismo več pobrali. Gostje so imeli ogrmno lepih priložnosti, tudi vratnico zadeli, no na koncu pa nas je odrešil Osuji. Na tekmi po moji oceni tam cca 1500 ljudi.
GREMO PLAVI, PROTI NOVI ZMAGI!!!
Tim Matavz> Po srcu sem 'plav'. Gorica je tista opcija!

Špelca
Prispevkov: 64
Pridružen: 24. Avg 2016 22:37

Re: Slovenski klubi v evropskih pokalih

#400

Odgovor Napisal/-a Špelca » 07. Jul 2017 14:46

Zelo na kratko... kar se tiče slovenskih podprvakov je stvar jasna. Gorica je včeraj napredovala izključno zaradi etikete, ki jo klub premore. Tudi zavoljo zelo slabe predstave in podpovprečne igre velike večine. Na tem mestu je potrebno opozoriti na obrambno linijo in izpostaviti A.Jogana, T.Kavčiča, U. Celcarja, ki so zelo blago rečeno podpovprečni igralci celo za slabo 1SNL. Tu bodo v nadaljevanju sezone še hude, zelo hude težave (ob takšni sestavi). Upam si trditi celo da je obramba med najslabšimi v 1 SNL. M Srebrnič je znan kot zelo konzervativen trener in zelo težko odstopa od zakoličenih vzorcev tako da gre pričakovati da se zadnja linija ne bo bistveno spreminjala (izjema bo le vstop Škarabota).

Druga opazka pa je usmerjena k upravi. Tak klub, s takšno tradicijo, etiketo, zahtevnostjo okolja si enostavno zasluži bistveno bolj sposobno upravo kot jo premore sedaj (oz. jo je v preteklosti !!!). Samo za razmislek - GO ima z naslova priliva sponzorskega denarja enega izmed najmanjših proračunov v ligi. Bistveno se ne razlikuje od tistega v Krškem, Aluminiju in sedaj celo Ankaranu. To pa je milo rečeno SRAMOTNO. Da se v sam skavting in prepričevanje igralcev sploh ne spuščamo. Razkorak med sposobnostjo športnega in upravnega dela v klubu je GROMOZANSKI.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brskajo: Google [Bot] in 17 gostov