Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

Debatirajte o Prvi slovenski ligi in o pokalu
Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#1

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 27. Maj 2012 23:00

ratipok napisal/-a:... Olimpijo pa NZS ne priznava. Ob tem naj omenim še, da nikoli NZS ni priznavala niti povezave prejšnje Olimpije z letnico 1911 in Ilirijo, saj je Ilirija ves ta čas obstajala in v nekaterih sezonah po drugi svetovni vojni celo bila soligaš Olimpije.
(komentar iz neke druge teme)

Meni tudi nikoli ni bilo jasno, zakaj si je Olimpija prisvojila letnico 1911, glede na to, da je Ilirija še vedno obstajala in si je enako lastila to letnico.

Poleg tega je treba omeniti, da bi lani dejansko morala biti proslava 111-letnice nogometa v Ljubljani in ne stoletnice, saj je že leta 1900 v Ljubljani obstajal klub z imenom Laibacher Sport-Verein.

Slika

Nisem nek pretiran germanofil, ampak ne more se kar tako ignorirati nemškega meščanstva v Ljubljani, kot da ne bi obstajalo. To je preprosto prirejanje zgodovine. Je pa ignoriranje vsega, kar je bilo pred Jugoslavijo (ali vsaj na nek način povezano z idejo jugoslovanstva), značilno za slovensko nacionalno zavest, žal.

Na enak način se je v bistvu štelo Ilirijo za najstarejši slovenski klub, čeprav je jasno dejstvo, da je bil v Lendavi nogometni klub že v letu 1903. Samo to se je do neke mere ignoriralo, ker naj bi šlo v drugem primeru za Madžare. Madžari gor ali dol, ko se določa najstarejši klub na prostoru današnje Slovenije, to nima pomena. Enako je bila na primer prva knjiga na tem prostoru natisnjena v Lendavi (neke protestantske stvari v madžarščini).

Torej imamo ta Laibacher Sport-Verein iz leta 1900.

Nogometni klub v Lendavi (takrat še ne Nafta) iz leta 1903.

Ilirijo iz leta 1911.

Za nemške klube v Mariboru (Marburgu) nimam podatkov. Slišal sem, da so obstajali klubi Rapid Marburg, še nek klub z imenom Hertha in še en klub, katerega imena se ne spomnim.

Od res "slovenskih" klubov poleg Ilirije ne poznam nobenega, ki bi bil ustanovoljen še v Avstro-Ogrski. Dosti pa jih je bilo ustanovljeno v 20ih letih.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#2

Odgovor Napisal/-a ratipok » 27. Maj 2012 23:40

Nafta si šteje kot letnico ustanovitve 1903 vendar po drugi strani pa je tudi res, da NZS ta klub uradno gleda kot ustanovljen leta 1935. Zakaj je tako jaz osebno nimam pojma. Morda še eno prilaščanje zgodovine drugega (kot v primeru Olimpije z Ilirijo)?

Pri Ljubljani pa lahko tudi omenimo še Hermes, ki je nastal leta 1909 in po nekaj letih bil združen z Ilirijo. Po uradnih podatkih na strani NZS je Ilirija tudi najstarejši (obstoječi) klub na področju Slovenije. Govorim seveda o Iliriji, ki je nastala leta 1911 in igra še danes v nižjih ligah MNZ Ljubljane.
Nazadnje spremenil ratipok, dne 27. Maj 2012 23:49, skupaj popravljeno 2 krat.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#3

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 27. Maj 2012 23:44

Hermes 1909
Slovenski dijaki iz razlicnih srednjih sol, in med njimi tudi Stanko Bloudek, ki pa je na jesen odsel na studij v Prago, so se spomladi 1908 ali pa najpozneje leta 1909 z dovoljenjem solskih oblasti povezali v Hermes. Zdaj je odpadlo skrivno igranje, saj je bila zoga za mnoge starse in moraliste pohujsljiva, kdor pa se je hotel v nogometu izpopolniti je trcil ob discipli- Clani dijaskega nogometnega kluba Hermes so ponosno igrali v rdece-belih dresih velikih vzornikov iz praske Slavije. Prvo opremo, vkljucno z nogometnimi cevlji, je zagotovil Stanko Bloudek. Novejse analize zgodovinskih virov popravljajo domneve, da bi Hermes nastal leta 1910. Klub je deloval ze najmanj leto prej...
90 let NZS

Slovan 1913
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#4

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 27. Maj 2012 23:51

ratipok napisal/-a:Pri Ljubljani pa lahko tudi omenimo še Hermes, ki je nastal leta 1909 in po nekaj letih bil združen z Ilirijo. Po uradnih podatkih na strani NZS je Ilirija tudi najstarejši (obstoječi) klub na področju Slovenije. Govorim seveda o Iliriji, ki je nastala leta 1911 in igra še danes v nižjih ligah MNZ Ljubljane.
Najstarejši klub na področju Slovenije je očitno Laibacher SV. 1900. Težko bo najti starejši klub.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#5

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 28. Maj 2012 00:16

Ja, verjetno res.

Je pa za te letnice pred 100 leti vedno težko govoriti. Sam lahko malo napišem za NK Ljubljano, klub ki ga najbolj poznam pa verjetno tudi klub, ki ima največjo konfuzijo kar se letnice tiče. recimo če pogledmo grbe so se uproabljale vsaj 4 različne letnice:
SlikaSlikaSlikaSlika
Zgodba gre pa tako. Prvotnega dijaškega kluba Hermes se dolgo časa ni upoštevalo, ker naj bi razen imena ne imel neke direktne povezave s klubom ŽSK Hermes, ki je bil ustanovljen po prvi svetovni vojni. Šele tam nekje konec osedesetih je skladno z nacionalistično ideologijo zgodovina slovenskega nogometa postala aktualna in klubi so želeli prikazovati svoje temelje čim dlje nazaj, tako so se tudi pri Ljubljani spomnili to letnico 1910, ki se je pojavila v grbu nekje na prelomu v devetdeseta. No, skladno z zgornjim citatom NZSja so novejše analize baje dokazale, da je Hermes obstajal že vsaj 1909 in to je tudi letnica, ki jo za Ljubljano najdete v reviji SNL 04/05, v grbu pa se je pojavlila edino pri MNK Ljubljana, mladinski šoli kluba, ki je (v stilu NŠ Drave ipd.) preživela propad članske ekipe in se štela za naslednico kluba. No, NZS in prva liga sta kljub temu večino časa šteli za uradno ustanovitev Ljubljane šele formalni klub ŽSK Hermes. Zanimivo je, da je še do pred kratkim tule pisala letnica 1918, zdaj letnic na strani prvelige sploh ni več (???). Kakorkoli, problem ŽSK Hermesa je, da je bil uradni ustanovni občni zbor šele 14. maja 1920 (po ustanovitvi NZS), klub pa naj bi bil neuradno ustanovljen že enkrat pozimi 1918/19. Leta 1953 je klub izdal monografijo 35 let Železničar Ljubljana, po kateri je bil ustanovljen 1918, medtem ko so naslednje monografije izhajale, kot da je bil ustanovljen 1919. To je bila tudi letnica ki se je dolgo časa pojvaljala kot uradna, dokler niso iz neznanih razlogov vendarle začeli upoštevati prvo monografijo. Osebno sem prebral vse in tudi meni se zdi, da je letnica 1918, ki se je pojavljala v zadnjem grbu kluba in na straneh NZS najpravilnejša. Upoštevanje prvega Hermesa se mi zdi nekoliko preveč nategnjeno v stilu Olimpije, medtem ko novejše monografije niso podale nekih prepričljivih razlogov za pomik letnice na 19, bolj se mi zdi da so zamujali s tiskom.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#6

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 28. Maj 2012 00:23

Kdaj je po tvoje ustanovljena Olimpija?
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#7

Odgovor Napisal/-a ratipok » 28. Maj 2012 01:25

Propadla Olimpija naj bi nastala leta 1961 ali 1962 po propadu Triglava (iz Ljubljane). Je pa tudi res, da so pri Združenju prvoligašev imeli zapisano leto 1946 (kako so jo tretirali pri NZS in še prej pri FSJ nimam podatkov ampak skoraj zagotovo je niso kot kluba, ki bi bil ustanovljen leta 1911, ker je Ilirija ves ta čas obstajala in bila registrirana pri obeh zvezah - bi bilo zanimivo videt uradne dokumente, če jih ima kdo?). Še do pred kratkim je ob vsakem klubu na prvaliga.si bila zapisana tudi letnica ustanovitve vendar so jih pred kratkim umaknili. Vprašanje zakaj.
Viator&Vektor napisal/-a:Šele tam nekje konec osedesetih je skladno z nacionalistično ideologijo zgodovina slovenskega nogometa postala aktualna in klubi so želeli prikazovati svoje temelje čim dlje nazaj,
Morda veš kdaj približno so svoje "korenine" začeli iskat pri prejšnji Olimpiji? Verjetno po osamosvojitvi ali že prej? Olimpija in Ilirija sta nazadnje bila v isti ligi v sezoni 1985/86, ko sta oba igrala v republiški ligi. Ob osamosvojitvi pa je Ilirija celo igrala nekaj sezon v drugi ligi.

ra8
Prispevkov: 154
Pridružen: 04. Apr 2012 17:48

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#8

Odgovor Napisal/-a ra8 » 28. Maj 2012 08:48

Dejansko bi lahko gledali takratno ozemlje naše države, ampak spet lahko pa gledamo to kar imamo zdaj, tako da pri tej temi se bo vedno našlo nekaj kar bi lahko glodali.

Primer:

Circolo Sportivo Ponziana 1912 (A.S.D. Ponziana) is an Italian association football club based in the city of Trieste, founded in 1912.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#9

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 28. Maj 2012 09:52

Panonszki napisal/-a:Kdaj je po tvoje ustanovljena Olimpija?
Glede Olimpije je pa tako. Za časa Jugoslavije so uporabljali letnici 1945 in 1946. Problem je, ker se tudi tu ne ve točno, kateri klub naj se šteje. Do odločilnih dogodkov je prišlo v sezoni 1946/47, ko so se v Enotnost med zimsko pavzo združili Svoboda, Borec in Udarnik. Za FD Svobodo, klub katerega točke so takrat prevzeli iz jesenskega dela, je za datum ustanovitve veljal 7. 6. 1945 in to je tudi letnica ki se je uporabljala v določenih jugoslovanskih virih. Druga varianta pa je povezana s FD Udarnik, ki je bil ustanovljen 20. 8. 1945. Kasneje istega leta, 23. 11. 1945, pa sta se združila Udarnik in Tabor. Večina virov je upoštevala enega od teh dveh dogodkov in uporabljala letnico 1945.
Ne vem, jaz mislim, da moramo upoštevati Svobodo, katere rezultate je prevzel klub. Sta pa bila tako FD Udarnik kot FD Svoboda ustanovljena 1945 in kateregakoli že gledamo, je pravilna letnica v obeh primerih enaka, 1945. Ne vem, zakaj bi upoštevali šele Enotnost.

Tam na polovici sezone 1961/62 pa se Triglav zgolj preimenuje v ANK Olimpija, tega ne moremo šteti za ustanovitev.
ratipok napisal/-a:Morda veš kdaj približno so svoje "korenine" začeli iskat pri prejšnji Olimpiji? Verjetno po osamosvojitvi ali že prej? Olimpija in Ilirija sta nazadnje bila v isti ligi v sezoni 1985/86, ko sta oba igrala v republiški ligi. Ob osamosvojitvi pa je Ilirija celo igrala nekaj sezon v drugi ligi.
Pri Olimpiji so korenine v Iliriji pomoje začeli iskati v približno istem času kot pri Ljubljani oziroma najkasneje ob osamosvojitvi. Že 1991 je klub nastopal z letnico 1911 in istega leta je tudi izšla monografija 80 let korenin Olimpije.
Glede Ilirije pa tudi ni vse čisto. Po drugi svetovni vojni je bila kot meščanski klub namreč prepovedana in klub so nekateri Ilirijani na drugi lokaciji ponovno ustanovili šele leta 1950 in ne vem koliko so jim takrat dejansko priznavali nasledstvo. Dejstvo je, da za Ilirijo večjega navdušenja v Jugoslaviji ni bilo in klub je moral ostati amaterski, zato tudi kadar je imel dobre rezultate ni konkuriral za drugo jugoslovansko ligo.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Birkom
Prispevkov: 94
Pridružen: 30. Mar 2012 13:48
Klub: Olimpija
Kraj: Ljubljana

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#10

Odgovor Napisal/-a Birkom » 28. Maj 2012 10:53

Nisem se sicer sam nikoli zakopal v arhive in preiskoval zgodovino, sem pa večkrat slišal, da ima trenutna Ilirija ravno toliko skupnega s tisto iz 1911 kot Olimpija. In glede na to kaj vse se je skozi zgodovino zgodilo, združevanja in ustanavljanja novih klubov, na koncu res težko rečeš, kateri klub je vsaj približno držal kontinuiteto od 1911.

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#11

Odgovor Napisal/-a ratipok » 28. Maj 2012 15:39

Ampak za razliko od prejšnje (in sedanje) Olimpije, Iliriji uradna NZS priznava vse do leta 1911. V času ko so v Ljubljani preimenovali Odred v Triglav in se borili, da slednji ne bi propadel je Ilirija praznovala 50. obletnico (vse to je arhivirano v časopisnih člankih iz tistega časa).

barca_boy
Prispevkov: 249
Pridružen: 07. Mar 2012 19:15

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#12

Odgovor Napisal/-a barca_boy » 28. Maj 2012 19:41

ko smo že pri najstarejših klubih, nk domžale je bil ustanovljen leta 1921, lani je bila tudi proslava ob 90-letnici, če se kdo morda spomni

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#13

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 30. Maj 2012 14:31

Viator&Vektor napisal/-a:
Panonszki napisal/-a:Kdaj je po tvoje ustanovljena Olimpija?
Glede Olimpije je pa tako. Za časa Jugoslavije so uporabljali letnici 1945 in 1946. Problem je, ker se tudi tu ne ve točno, kateri klub naj se šteje. Do odločilnih dogodkov je prišlo v sezoni 1946/47, ko so se v Enotnost med zimsko pavzo združili Svoboda, Borec in Udarnik. Za FD Svobodo, klub katerega točke so takrat prevzeli iz jesenskega dela, je za datum ustanovitve veljal 16. 9. 1946 in to je tudi letnica ki se je uporabljala v določenih jugoslovanskih virih. Druga varianta pa je povezana s FD Udarnik, ki je bil ustanovljen 20. 8. 1945. Kasneje istega leta, 23. 11. 1945, pa sta se združila Udarnik in Tabor. Večina virov je upoštevala enega od teh dveh dogodkov in uporabljala letnico 1945.
Ne vem, jaz mislim, da moramo upoštevati Svobodo, katere rezultate je prevzel klub. Tisti njen uradni datum pa je zagotovo napačen, saj je Svoboda sodelovala že v ljubljanskem prvenstvu spomladi 1946 in pa igrala tudi prijateljske tekme jeseni 1945. Zato bi si upal trditi, da sta bila tako FD Udarnik kot FD Svoboda ustanovljena 1945 in kateregakoli že gledamo, je pravilna letnica v obeh primerih enaka, 1945.

Tam na polovici sezone 1961/62 pa se Triglav zgolj preimenuje v ANK Olimpija, tega ne moremo šteti za ustanovitev.
Se pravi ime Olimpija je komaj od te sezone (61/62)? Kolikor sem slišal, so prvo imeli črno-bele barve, kdaj so potem dobili zelene barve?
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#14

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 30. Maj 2012 15:45

Ja, ime je od takrat, mislimda januar 1962. Glede barv pa so bile tam nekje do leta 1970, ne vem točno, je pa sigurno kje na netu ta podatek.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#15

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 30. Maj 2012 16:19

A so še kateri slovenski klubi kdaj spremenili svoje barve? Imena vem, da so klubi spreminjali kot po tekočem traku. Mura je ena od izjem. Pod tem imenom je bila ustanovljena 16. 8. 1924 (eno leto pred ustanovitvijo istoimenske tovarne). Barve so bile, kolikor vem, tudi vedno črno-bele.

Rudar zadnja leta igra v rdeči barvi, včasih so imeli zeleno-črne drese, nimam pojma, zakaj so to šli spreminjat.

Maribor je si je izbral vijoličaste drese zaradi takrat uspešne Fiorentine. A prvo tekmo v zgodovini kluba so odigrali v zeleno-modrih dresih, ker vijoličastih še niso dobili.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#16

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 30. Maj 2012 17:28

Dob je bil včasih rumen, zdaj je pa moder. :mrgreen:

Celje je rumeno-modro odkar sta se združila ŽNK (modro-beli) in Kladivar (rumeni) 1967.
Itak je večina klubov spreminjala barve, samo za te boljše so podatki ostalo pa se niti ne ve. Recimo Dravinja je bila črno-modra ipd.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

barca_boy
Prispevkov: 249
Pridružen: 07. Mar 2012 19:15

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#17

Odgovor Napisal/-a barca_boy » 30. Maj 2012 21:19

ostale selekcije doba, razen članov ki so imeli modro barvo kot rezervo oz. za gostovanja so od nekdaj imele poleg rumenih tudi modre drese.
pa tudi ko so bili dresi samo rumeni so bile hlače modre, in pa včasih celo bele.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#18

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 17. Jun 2012 15:13

Jesenice so kao ustanovljene 1912?
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#19

Odgovor Napisal/-a ratipok » 17. Jun 2012 20:30

Očitno res :!: . Tako tudi piše na strani NZS.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Najstarejši klubi na ozemlju Slovenije

#20

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 16. Jul 2014 13:59

Malo glede Ilirije in zakaj je tudi pri njih sporna 1911.

Ilirije po vojni nekaj let ni bilo. V Šiški (ŽŠD) je od konca 1946 do začetka 1948 formalno delovalo veliko Fizkulturno Društvo Triglav (nastalo iz Železničarja, Bratstva in Partizana), ki je obsegalo več panog in se ni izkazalo za najboljšo rešitev. Leta 1948 je zato razpadlo nazaj na več starih/novih klubov, osnova je ostal Železničar, med drugim pa je bilo formirano tudi novo športno društvo Triglav v Zgornji Šiški z nekimi bolj levimi športi. V tem Triglavu so delovali tudi nekateri bivši Ilirjani, ustanovili so nogometno sekcijo in se mislimda 1951 preimenovali v Športno Društvo Ilirija.

Skratka, današnja Ilirija ima kontinuiteto od Triglava 1948.

Zanimivo mi je predvsem to, da se je toliko klubov v LJ imenovalo Triglav:
Železničar 1946-48
Ilirija 1948-51
Miličnik 1951-?
Olimpija 1960-62
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov