Zgodovina slovenske lige (1991-2023)

[mprivse]

ARGENTINCI v naši ligi po wikipediji

Hernán Martín Bardas - (SVN) - Tabor Sežana 2001-2002
Marcelo Calamante - (SVN) - Drava Ptuj 2007-2008
Sebastian Calleja - (SVN) - Olimpija Ljubljana 2001-2002
Carlos Chacana - (SVN) - NK Celje 2008-2009
Horacio Clemente - (SVN) - FC Koper 2001-2003
Marco Giovanetti - (SVN) - Bela Krajina 2006-2007
Javier Antonio Grbec - (SVN) - Drava Ptuj 2007-2009
Lucas Mario Horvat - (SVN) - Drava Ptuj 2005-2009 , Interblock Ljubljana 2009-2010 , NK Domžale 2010–2012
Diego Romero - (SVN) - NK Mura 2002-2003
Lisandro Sacripanti - (SVN) - NK Celje 2008-2009
Sebastian Vitagliano - (SVN) - FC Koper 2001-2005,2007–2009 , Olimpija Ljubljana 2004-(2005)
Martin Šarić - (CRO,SVN) - NK Ljubljana 2004-2005 , NK Celje 2008-2009

[janbuc]

Kdo je že igral oziroma še igra v 1. SNL?
Aluminij (Kidričevo) *
Bela krajina (Črnomelj)
Beltinci
Celje
Domžale
Drava (Ptuj)
Dravograd
Gorica
Interblock (Ljubljana)
Izola
Jadran (Dekani)
Kočevje
Korotan (Prevalje)
Krka (Novo mesto)
Livar (Ivančna Gorica)
Ljubljana
Luka Koper
Maribor
Medvode
Mura (Murska Sobota)
Nafta (Lendava)
Naklo
Olimpija (Ljubljana)
Pohorje (Ruše)
Primorje (Ajdovščina)
Rudar (Trbovlje)
Rudar (Velenje)
Slovan (Ljubljana)
Steklar (Rogaška Slatina)
Svoboda (Ljubljana)
Šmartno ob Paki
Tabor (Sežana)
Triglav (Kranj)
Vevče
Zagorje
Železničar (Maribor)

* prvič v tekmovalni sezoni 2012/13

http://www.siol.net/sportal/nogomet/slo ... ligas.aspx

[ratipok]

Zanima me ali kdo ve, če so slovenski nogometni državni prvaki v vsaki naslednji sezoni igrali kvalifikacije za Ligo prvakov?

[Viator&Vektor]

Strelci 91-12:
130 Škaper
109 Bozgo
108 Rakovič
106 Osterc
102 Pekič
94 Kmetec
90 Žlogar
88 Ekmečić
87 Šimunđa
87 Drobne
84 Žeželj
84 Goršek
82 Ubavič
80 Nikčevič
80 Kosič
74 Šiljak
67 Kamberović
66 Vidovič
63 Cimirotič
62 Jakomin
62 Zulič
61 Volaš
60 Ipavec
59 Topić
59 Djuranovič
59 Gutalj
56 Vogrič
55 Tavares
54 Vršič
54 Bečaj
53 Vrabac
53 Karić
53 Breznikar
52 Velikonja
52 Jolič
51 Poznič
50 Pavlovič
49 Marušič
49 Vulič
49 Protega...

Boldani igralci so še aktivni. Žal je lestvica spodaj morda že nekoliko zastarela, čeprav dvomim, da je ravno kdo v zadnjih treh letih zabil 50+ golov. Ima morda kdo bolj celostne podatke, na prvaliga.si je namreč zgolj prvih deset.

[tilen89]

Tavares.

[Viator&Vektor]

Nastopi:
422 Kosič
421 Strajnar
416 Gobec
406 Brezič
406 Sešlar
399 Srebrnič
386 Djuranovič
381 Poljšak
380 Gunjač
343 Ošlaj
331 Šterbal
329 Dabanovič
326 Karić
323 Ribarič
319 Bečaj
311 Mitrakovič
310 Debenjak
306 B. Mavrič
303 Štancar
301 Žlogar
301 Lukič
300 Ščulac
293 Mulahmetović
291 Cifer
287 Šarkezi
281 Kuzma
279 Blatnik
277 Plesec
276 Osterc
270 Protega
269 Dvoršak
267 Goršek
267 Rakovič
266 Križnik
266 A. Baranja
264 Pekič
263 Romih
260 Kmetec
259 Miškič
259 Balagić
258 Kokol
257 Žeželj...

[Viator&Vektor]

Tavares.

Hvala. Sem našel, na lestvico so dodani Tavares, Vršič, Volaš in Velikonja.

[Viator&Vektor]

Večna lestvica:

Maribor 721 391 184 146 1313:701 1281
Gorica 721 330 189 202 1138:839 1123
Celje 721 273 181 265 1041:980 946
Olimpija 577 287 129 161 1105:667 893 [-2]
Koper 616 231 183 202 787:752 830
Primorje 615 233 157 229 888:806 822 [-2]
Mura 505 221 125 159 721:588 716
Rudar Velenje 585 203 145 237 768:820 702
Domžale 488 183 132 173 675:658 676
Nafta 316 96 78 152 380:537 347
Korotan 281 100 62 119 340:380 341 [-7]
Beltinci 308 96 70 142 413:526 304
Drava 244 81 56 107 311:366 299
Ljubljana 229 85 57 87 298:321 255 [-3]
Interblock 144 41 33 70 170:225 156
Izola 170 49 41 80 195:336 140
Dravograd 129 37 28 64 168:231 139
Naklo 134 45 44 45 170:174 134
Triglav 138 33 30 75 122:244 129
Šmartno 96 31 33 32 130:130 126
Svoboda 104 37 27 40 120:146 101
Bela krajina 104 21 33 50 107:170 96
Slovan 104 28 33 43 131:153 89
Zagorje 106 25 26 55 93:146 78
Steklar Rogaška Slatina 74 16 26 32 90:147 58
Krka 64 15 20 29 49:88 50
Slavija Vevče 66 12 11 43 74:141 39
Jadran Dekani 100 11 17 72 59:254 39
Rudar Trbovlje 40 12 9 19 47:60 33
Tabor Sežana 33 7 7 19 34:75 28
Jezero Medvode 40 9 5 26 26:84 23
Železničar Maribor 34 6 8 20 30:62 20
Pohorje 33 4 6 23 26:73 18
Livar 36 4 5 27 39:95 17
Kočevje 30 4 9 17 25:91 16 [-1]
Aluminij 0 0 0 0 0:0 0

[Panonszki]

Ta lestvica je neumnost, ker očitno šešteva točke osvojene v vseh sezonah, ne upošteva pa, da je včasih zmaga štela samo 2 točki.

V primeru Maribora (npr.) je dejanski rezultat

391 x 3 = 1173

+ 184

= 1357

In ne 1281, kot na tej lestvici.

Tako da bo treba vse skupaj preračunati, drugače nima nobenega pomena oz. šteje prvenstva pred novim sistemom točkovanja za manjvredna. Mislim, na tej lestvici je Dravograd z 37 zmagami in 28 remiji pred Naklom, ki ima 45 zmag in 44 remijev. Pa Kočevje na zadnjem mestu (če odštejemo Aluminij), čeprav ima Livar 4 remije manj.

Poleg tega pa se je v nekaterih sezonah igralo manj tekem kot v drugih, tako da tudi če preračunamo dela lestvica še vedno krivico. Najbolj realna lestvica bi bila, če bi šteli, koliko točk na tekmo je osvojila katera ekipa, preračunano v novi ali stari kriterij točkovanja, ne pa malo tako malo drugače.

[Viator&Vektor]

Jah glej, ta lestvica pač šteje točke tako kot so bile, kdo pa je kriv klubom, da niso odigrali vseh sezon? Za Maribor, Gorico in Celje ni nobenih krivic... Če se komu da pa seveda lahko preračuna, da vidimo še to kako zgleda.

Drugače, preden se kdo zapiči še v to, sem skladno z zgonjim janbucovim postom pri Olimpiji in Muri štel točke skupaj. SET Vevče 97/98 pa sem prištel Slaviji.

Aja, še tole iz arhiva:
Sezona 91/92: http://pdf.ekipa.org/tiskana_new.php?p=te&i=817&s=29
Maribor v LP: http://pdf.ekipa.org/tiskana_new.php?p=te&i=829&s=28, http://pdf.ekipa.org/tiskana_new.php?p=te&i=829&s=29

[Panonszki]

Jah glej, ta lestvica pač šteje točke tako kot so bile, kdo pa je kriv klubom, da niso odigrali vseh sezon? Za Maribor, Gorico in Celje ni nobenih krivic... Če se komu da pa seveda lahko preračuna, da vidimo še to kako zgleda.

Ne moreš štet točk kot so bile, če se je vmes spremenil sistem točkovanja. Potem pa je 129-37-28-64 boljše kot 134-45-44-45...

Seveda ni nobene možnosti, da bi vsi klubi odigrali vse sezone, je pa glupo, če se da na večni lestvici prednost klubom, ki so slučajno bili v ligi ko je ta imela več tekem ali pa ko je bil sistem točkovanja drugačen.

[Tilenckuuu]

Te večne lestvice so tako ali tako irelevantnega pomena - štejejo lovorike, ali pa denimo uvrstitve v evropske pokale, ali pa obstanek, če tako hočeš. Vsaka sezona je poglavje zase. Maribor ima toliko in toliko naslovov, Gorica toliko. Maribor ima uvrstitev v skupinski del lige prvakov in evropske lige in to šteje. Drugo gre v pozabo. Večne lestvice zanimajo le statistike.

[Panonszki]

Če se že dela take lestvice, naj se jih dela pravilno.

Se pa vsekakor ne strinjam, da štejejo samo lovorike, drugo pa nima pomena. "Drugo gre v pozabo"... Tudi lovorike grejo v pozabo po tej logiki, koliko ljudi se "spomni" kdo je bil prvak tega in tega leta? Tudi oni morajo pogledati v statistiko, tam pa lahko potem pogledajo tudi karkoli drugega. Spomnijo se navijači kluba, ampak oni se spomnijo tudi marsikaj drugega, ne samo lovorike. Če ne, bi se navijači Mure spomnili samo tistega zmage v pokalu iz leta 94, vse drugo pa bi šlo "v pozabo", kar pa seveda ni res. Pa tudi mi, ki bolj podrobno spremljamo slovenski fuzbal, se spomnimo milijon drugih stvari kot pa samo to, kdo je kdaj kaj osvojil.

To da štejejo samo lovorike forsirajo navijači velikih klubov v tujini, ki navijajo za svoje klube, ker so pač uspešni (Real, Barca, Milan itd.). Pravim navijačem lovorike niso bistvenega pomena in niso začeli za svoj klub navijati zaradi njih.

[Viator&Vektor]

No dejstvo je, da je tudi osvojiti lovoriko ne vem leta 95 čisto nekaj drugega kot osvojiti lovoriko recimo letos, ker se pogoji spreminjajo. Zdaj bi lahko kdo trdil, da tudi lovorik ne moreš seštevati...

Kar se tiče točk je pa tudi tako, vsaka sezona je pač zgodba zase, lahko tudi rečemo, da je bilo v ligo21 toliko lažje priti kot danes in potem tudi lažje osvajati točke in je tu potem to prednost za tiste klube ipd. Ali je 134-45-44-45 v ligi16 res več kot 129-37-28-64 v ligi10? Težko je reči. Jaz sem pač naredil lestvico po točkah, kolikor so jih klubi dejansko osvojili, sicer pa itak večinoma večne lestvice ljudje delajo tako. Vsi klubi so imeli možnost osvojiti točno 2029 točk, v takšnih in drugačnih razmerah, vsak klub je tudi odigral določene sezone v takšnih in drugačnih razmerah. Rezultat je kakršen je.

[ratipok]

Realna lestvica na točkah je ta (povzeta po prvaliga.si vendar ne vem, če je točna oz. nisem šel preverjat vseh številk; pa kolikor vidim v njo še ni vključena letošnja sezona): http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_ ... .80.932011

[Panonszki]

Realna lestvica na točkah je ta (povzeta po prvaliga.si vendar ne vem, če je točna oz. nisem šel preverjat vseh številk; pa kolikor vidim v njo še ni vključena letošnja sezona): http://en.wikipedia.org/wiki/Slovenian_ ... .80.932011

Kako lahko trdiš da je realna, če je nisi šel niti preverit? Ta lestvica je enako napačna kot tista od Viatorja.

No dejstvo je, da je tudi osvojiti lovoriko ne vem leta 95 čisto nekaj drugega kot osvojiti lovoriko recimo letos, ker se pogoji spreminjajo. Zdaj bi lahko kdo trdil, da tudi lovorik ne moreš seštevati...

Kar se tiče točk je pa tudi tako, vsaka sezona je pač zgodba zase, lahko tudi rečemo, da je bilo v ligo21 toliko lažje priti kot danes in potem tudi lažje osvajati točke in je tu potem to prednost za tiste klube ipd. Ali je 134-45-44-45 v ligi16 res več kot 129-37-28-64 v ligi10? Težko je reči. Jaz sem pač naredil lestvico po točkah, kolikor so jih klubi dejansko osvojili, sicer pa itak večinoma večne lestvice ljudje delajo tako. Vsi klubi so imeli možnost osvojiti točno 2029 točk, v takšnih in drugačnih razmerah, vsak klub je tudi odigral določene sezone v takšnih in drugačnih razmerah. Rezultat je kakršen je.

Pa dobro, če se tako relativizira vse skupaj samo zaradi nekih drugačnih pogojev, potem je brezveze delati kakršnokoli lestvico, ker se niti ena tekma ne igra v istih okoliščinah kot druga. Mora pa pri vsaki lestvici biti enoten kriterij, koliko je vredna zmaga, koliko je vreden remi itn. Točke so itak samo način kako ovrednotiti zmago in remi v okviru nekega večjega tekmovanja. Teoretično gledano klubi ne igrajo za točke ampak za zmago ali remi, ki se potem ovrednoti s toliko in toliko točkami. Na "večni lestvici" bi se torej morali ozirati na to, koliko zmag, remijev in porazov so klubi dosegli v tem tekmovanju in potem to na podlagi enotnega kriterija preračunati v točke, da se jih lahko razvrsti.

"Večne lestvice" (naj bodo to naslovi ali lestvica na podlagi vseh tekem odigranih v enem tekmovanju, se pravi to, o čemur debatiramo zdaj) so smiselne edino, če tekmovanju priznavamo neko kontinuiteto, če izhajamo iz predpostavke, da je bilo tekmovanje 1. SNL v letu 1994 nekaj drugega, kot v letu 2004, in da je bila takrat zmaga v tem tekmovanju vredna samo 2 točki, je brezveze sploh sestavljati "večno lestvico", ker po tej logiki so klubi v letu 1994 igrali v nekem "drugem" tekmovanju". Kakšna je potem sploh logika primerjati Naklo in Dravograd, če je igralo Naklo v tekmovanju, kjer je bila njihova zmaga vredna samo 2/3 Dravogradove? Ali je takrat točno za toliko zmaga manj vredna kot v času, ko je igral Dravograd? Če pa štejemo vse zmage z enakim številom točk pa izhajamo iz predpostavke, da gre za eno in isto tekmovanje, ki je bilo ne glede na okoliščine isto in ima kontinuiteto. Ja, v tem smislu so narejene tudi večne lestvice lovorik oz. na tej podlagi se nasploh priznava osvojene lovorike. Tista prva svetovna prvenstva tudi niso bila niti malo podobna današnjim, pa ima Urugvaj še vedno priznana 2 naslova, ki sta enakovredna španskemu. Ta tvoja lestvica pa je tako, kot če bi Urugvaju naenkrat priznavali samo 1 naslov, ali pa 1,5 naslova. Potem Olimpija tudi nima več 4 naslovov ampak samo še 3 ali 2.666 naslova? Ne more se kar tako razvrednotiti starejših tekmovanj v okviru iste lige, ki je zdaj.

Tudi jaz ne dajem ne vem kaj na lestvice naslovov, samo če se že dela take stvari, naj se jih dela pravilno.

Ljudje jih večinoma delajo tako? Mogoče pri nas, sicer pa to ne spremeni dejstva, da delajo narobe. Kot sem že napisal, klubi na igrišču dosežejo zmago, remi ali poraz. To se potem ovrednoti s točkami, da se lahko v okviru ene sezone razvrsti klube in naredi lestvico, določi prvaka, kdo izpade in druge stvari. Točke štejejo samo za posamezno sezono, ne pa za večno lestvico!! Ker točkovalni sistem ni nekaj večnega (zato se je tudi brez težav menjal), medtem ko je dejstvo, da lahko klub tekmo ali zmaga ali remizira ali izgubi večno. Se pravi se na večni lestvici začne spet pri osnovnih stvareh, torej je spet bistveno kdo je dosegel koliko zmag in remijev. IN ŠELE POTEM se začnejo računati točke, da se lahko lestvico smiselno sestavi. Je pa tukaj seveda stvar posameznika, kak kriterij bo uporabil oz. kako bo točkoval, ker liga ničesar ne določa. Najboljše bi bilo narediti 2 lestvici, eno po starem sistemu točkovanja, eno po zdajšnjem.

[Viator&Vektor]

"Večne lestvice" (naj bodo to naslovi ali lestvica na podlagi vseh tekem odigranih v enem tekmovanju, se pravi to, o čemur debatiramo zdaj) so smiselne edino, če tekmovanju priznavamo neko kontinuiteto, če izhajamo iz predpostavke, da je bilo tekmovanje 1. SNL v letu 1994 nekaj drugega, kot v letu 2004, in da je bila takrat zmaga v tem tekmovanju vredna samo 2 točki, je brezveze sploh sestavljati "večno lestvico", ker po tej logiki so klubi v letu 1994 igrali v nekem "drugem" tekmovanju".
...

Ja, 1.SNL 1994 je bila sigurno nekaj drugega kot 2004 in ja, sestavljanje večne lestvice je precej brezveze. Jaz sem zadevo zgolj objavil. Še vedno pa se mi zdi precej neprimerno kar vnazaj spreminjati točke, če so jih pač takrat toliko osvojili. Ti misliš, da bi bili vsi rezultati res enaki kakršni so bili, če bi že v prvih sezonah klubi vedeli, da se jim bodo zmage točkovale s 3 pikami? Vse je v soodvisnosti, nič ni večno.

[Tilenckuuu]

Da se obregnem v komentar Panonszkega - ja, res vemo navijači veliko več stvari kot pa samo kdaj smo osvojili lovoriko - pa vendarle moraš priznati, da če bi letos Murini fantje namesto 3. osvojili 4. mesto, bi na tole sezono gledal čisto drugače - sedaj se boš spominjal, aha tista sezona, ko smo se po čudnem postopku vrnili v 1. ligo in takoj bili konkurenčni, prišli celo v Evropo, nabili Olimpijo, imeli enega najboljših tujcev v zgodovini kluba, ogromno mladih se je uveljavilo ladida... Če bi bili 4., bi bila to ena dokaj uspešna sezona in nič več kot to.

Če pa pogledaš iz perspektive navijača, denimo, Gorice, pa se bo spomnil, da je Mura imela ogromne finančne težave, kljub vsemu prišla v Evropo, ali se pa čez 3 leta ne bo spomnil niti tega.

Čez 20 let, ko se bodo naši otroci preganjali po podobnih forumih, pa bodo vedeli le to, da je Maribor osvojil dvojno krono, da so Olimpija, Celje in Mura igrali v evropski ligi in da je Nafta izpadla.

Tako pač je, saj tudi ti in jaz nimava pojma, kako se je odvijala sezona denimo za Rudar Velenje pred 20 leti.

Zato pač štejejo lovorike, uvrstitve v evropske pokale in nič več.

[Panonszki]

Ja, 1.SNL 1994 je bila sigurno nekaj drugega kot 2004 in ja, sestavljanje večne lestvice je precej brezveze. Jaz sem zadevo zgolj objavil. Še vedno pa se mi zdi precej neprimerno kar vnazaj spreminjati točke, če so jih pač takrat toliko osvojili.

Kdo pa je rekel, da je treba spreminjati točke za nazaj? Kar je treba narediti je šešteti koliko zmag, remijev in porazov so imeli klubi in POTEM to ovrednotiti v točkah.

Ti si tisti, ki ga zagovarja spreminjanje za nazaj, saj zagovarjaš kriterij, po katerem zmaga leta 1994 ni bila več zmaga ampak samo še 2/3 zmage.

Ti misliš, da bi bili vsi rezultati res enaki kakršni so bili, če bi že v prvih sezonah klubi vedeli, da se jim bodo zmage točkovale s 3 pikami? Vse je v soodvisnosti, nič ni večno.

To so okoliščine, drugače pa ta argument ne zagovarja nobenega stališča, ne mojega, ne tvojega. Po tvoji logiki bi, če bi uvedli Wengerjevo idejo, da je treba točkam prišteti še gol razliko, tudi morali seštavati te točke k točkam v prejšnji sezoni, samo zato, ker bi ekipe v okviru takega točkovalnega sistema igrale drugače. Pa bi Maribor letos imel 138 točk in bi to kar prišteli k točkam iz prejšnjih sezon...

Vsaka tekma se igra v drugih okoliščinah, vsaka ekipa taktizira. Ampak kar ostane je to, da je ekipa ali zmagala ali izenačila ali izgubila, in to mora biti bistvo lestvice. Tako kot lestvice strelcev. Gol je gol, pa nima veze, proti kateri ekipi si ga dal in kako.

[Tilenckuuu]

Dejstvo je, da ko je zmaga štela 2 točki, je veliko ekip igralo na remi, saj niso izgubili toliko, kot izgubijo dandanes. Če si tam mel 20 tekem, je lahko nekdo igral bunker in dobil, ne vem, 6 tekem, 10 remiziral in 4 zgubil, en drug pa na vse ali nič in je 10 tekem zmagal in 10 izgubil, je ta prvi bil pred tadrugim ob 4 zmagah manj. Kasneje so več poudarka dali zmagam in ob današnjem kriteriju ima tadrugi več točk kot prvi.