Mestni derbiji

[Birkom]

Gre za tekme, ki dajo nogometu še tisto dodatno vrednost. To temo pa odpiram predvsem zato, ker mi za marsikateri derbi ni znano, kakšna je delitev navijačev, sreče z iskanjem po internetu pa nisem ravno imel, verjetno zato, ker se v trenutni globalizaciji temu ne daje več poudarka. Kakšno delitev imam v mislih? Jasno je, da so v večini mestnih rivalov navijači razdeljeni po določenem profilu, družbeni sloj, predel mesta (v večini primerov je to dvoje itak povezano, saj določen sloj živi v določenem predelu mesta), politična pripadnost itd.
No, zanima me še malo več v bolj konkretnih primerih. Zaenkrat mi je nekako znana delitev pri rimskem in sarajevskem derbiju, kjer sta Lazio in Sarajevo meščanska, Roma in Željo pa delavska kluba. Ni pa mi jasna ta delitev pri derbijih v Manchestru, Milanu, Dunaju, Liverpoolu, Madridu, Barceloni, Glasgowu in na koncu koncev tudi v Beogradu. Pa verjetno sem še kakšnega pozabil.
Upam, da se bo kdo vključil v debato!

[Golman]

Jaz ti bom v toku današnjega dneva znal povedati malo več o Beograjskem derbiju. Drugače pa odlična tema in debata! Tudi jaz upam, da se bo znal kdo drug vključiti v to temo in povedati marsikaj. Recimo skokus bi lahko povedal tudi malo več o Romi in Laziu..
Sicer ne vem točno kaj te zanima pri Beograjskem derbiju?

[Birkom]

Tako kot pri ostalem, tista osnovna klasična razlika med navijači, ki je dandanes verjetno že precej zabrisana, je pa poskrbela za veliko rivalstvo. Torej, kateri profil Beograjčanov navija za Zvezdo in kateri za Partizan, so eni iz premožnejših predelov kot drugi ipd. Za beograjskega sem vse to enkrat celo že izvedel, ampak se pri mili volji ne spomnim več

[Golman]

En post iz enega foruma, sicer v srbščini(sicer je subjektiven, ampak zanimiv za nadaljnjo razpravo...):

Oba kluba su komunjarska,oba kluba su rezimska,to je istina...Oba kluba imaju petokraku i to je cinjenica...Ja ne govorim o upravi klubova,o nacino postanka klubova,o tome ko je koma bio predsednik,gde su se odrzavale manifestacije,sve je to meni nebitno.Cak tako gledano klubovi su gotvo identicni ili su razlike minimalne.Ja u tome ne vidim nista...

Ali narod,obican narod koji je navijao za jedna i druge se potpuno razlikuje.Za Zvezdu su uvek navijali ljud iz grada,gradskog zivota kazem pisci,pesnici,umetnici,boemi i ljudi koji su tada iz ovih ili onih razloga bili na margini drustva,disidenti.I neki sloj ljudi koji je ipak drugacije razmisljao i bio neka vrsta opozicije...Zvezdasa je bilo mnoooogo vise u Beogradu,cak neuporedivo vise,iako je tada na primer 1966 Partizan bio bolji,igrao finale Kupa Sampiona i imao bolji tim.Zvezdine utakmice su bile posecenije,Zvezda se volela...Za Partizan su navijali oficiri,ljudi iz drzavnih sluzbi i ljudi iz vlasti,drzavni kadrovi koji su dobijali stanove u Beogradu i bili naseljavali u Beograd,da se rzuno izrazim "dosljaci".I bilo ih je jako jako malo...Pravi gradjani i da kazem "obican narod" je navijao za Zvezdu i u njoj video svoj klub...Tek kasnije je i taj obican narod poceo da navija za partizan,nekada je to bilo nemoguce,cudno,besmisleno i ludo.Nisu gradske face i boemi navijali u istom kosu sa komunistickim funkcionerima i visokim oficirima.E o tome ja govorim.O ljudima koji su voleli i navijali...
O klubovima ja ne pricam,klubovi su osnovani da bi bili ponos komunisticke drzave,ali narod koji je voleo Zvezdu je u Zvezdi video nesto drugo,dok se za Partizan znalo ko navija...A generelno oba kluba jesu rezimska i komunisticka i sve to stoji...Ja pricam o necemu drugom.Dakle navijati za Zvezdu je bio svojevrstan bunt,a ne navijanje za partizan kako se sto kasnije iskrivilo...

[Panonszki]

Dunaj: Rapid je kao ljudski klub, klub mesta, medtem ko je Austria bolj meščanski klub. Navijači Rapida so načeloma apolitični, medtem ko se Austria šteje kot desničarski klub, med ultrasi imaš tudi skupine, ki so 'skrajno-desničarsko' naravnane. Mislim, da so neke njihove skupine v prijateljskem odnosu z Ultras Sur (Real Madrid) in Lazijevimi ultrasi. Ko so igrali proti Bilbao-u so izzvali incident, ko so skandirali "viva Franco". Rapid ima precej več navijačev na Dunaju. Mislim, da je bilo včasih to razdeljeno po kvartih, danes pa so se meje zabrisale.

Zanimivo je, da imamo v srednji evropi kar 3 vijolčno-zelena rivalstva, ki so najbolj znana v državi: Maribor-Olimpija, Austria-Rapid, Újpest-Ferencváros (budimpeštanski mestni derbi). V Budimpešti ima več podpore Ferencváros, medtem ko ima Újpest močno podporo bolj ali manj samo v njihovem istoimenskem kvartu, ki je predmestje Budimpešte (Újpest pomeni "nova Pešta"). Ferencváros ima ogromno navijačev po celi Madžarski in nekako velja za vse-nacionalen klub. Oboji navijači so ekstremni desničarji oz. imajo oboji organizirani navijači (ultrasi) tak sloves, seveda to zdaj ne pomeni, da ima čisto vsak take politične poglede. V Budimpešti je drugače tradicionalen velikan tudi MTK, zadnja leta sicer v krizi. Gre za židovski meščanski klub in zaradi tega tudi nima praktično nobenih navijačev (židovsko meščanstvo v Budimpešti ni več tako številčno, kot je bilo na začetku prejšnjega stoletja). Ko igrajo doma proti madžarskim klubom z ekstremnimi desničarskimi ultrasi, se jim skandira antisemitske parole. Kolikor vem sta bila včasih največja mestna rivala MTK in Ferencváros, potem pa sta največja rivala postala Ferencváros in Újpest, ko je slednji postal zelo močen madžarski klub. Identitčna zgodba kot na Dunaju, kjer sta bila prvo največja rivala Rapid in First Vienna FC, kasneje pa je bolj v ospredje prišlo rivalstvo Rapida in Austrije.

V Madridu je Real Madrid klub buržuazije, Atletico Madrid pa delavski klub. Politično se ultrasi obeh klubov smatrajo za skrajne desničarje, je pa mislim da nasploh med navijači Atletica tudi dosti levičarjev. Verjetno je zgodba podobna kot pri AS Roma, kjer gre v zadnjih letih trend v desno. Real je vsešpanski klub in ima ogromno navijačev po Španiji, Atletico pa je uporniški klub, ki ima jedro navijačev v Madridu. V Barceloni kolikor vem Espanyol predstavlja "španstvo", Barcelona pa "katalonstvo" (še zdaleč niso vsi Katalonci za samostojnost, dosti jih je španskih patriotov). Za Sevillo nimam pojma. V Valenciji je Valencia meščanski klub, Levante je delavski klub.

V Berlinu imaš enako uporniški klub - Union Berlin, klub iz vzhodnega Berlina, ki ima močno rivalstvo z Dynamo Berlin, ki je bil režimski klub in privilegiran v času vzhodne Nemčije. Hertha je iz zahodnega Berlina. V Nemčiji imaš še mestni derbi HSV - St. Pauli. HSV je klub z bogato zgodovino in tradicijo, St. Pauli pa je nek kao 'kultni' klub, ki je od 70ih naprej dobil dosti navijačev, ker se je ta klub popolnoma identificiral z levičarstvom, se pravi gre za političen klub. Ne vem kaj več povedati o tem rivalstvu, vem samo, da se ne marajo.

V Glasgowu je rivalstvo čisto politično in versko. Celtic = irski nacionalizem & katolicizem, Rangers = britanski lojalizem & protestantizem. Ostala mestna rivalstva po Britaniji mi niso tako poznana, vem samo, da je City kao meščanski klub.

V Argentini so največja rivalstva mestna rivalstva: Boca vs. River, San Lorenzo vs. Huracan, Racing vs Independiente, Newell's Old Boys vs Rosario Central, Estudiantes vs Gimnasia. Boca je klub nižjih razredov (drugi navijači jih kličejo "Bosteros", kar bi grobo prevedli nekako kot smetarji, kličejo jih tudi "Bolivijci", ker veliko priseljencev iz te države navija za Boco), River klub srednjega razreda. To se je sicer v zadnjem času precej zabrisalo, oba kluba pa sta vsenacionalna in imata ogromno navijačev po vsej državi. San Lorenzo je klub iz delavskega predela Buenos Airesa - Boedo, njihov največji rival je (v nogometu dosti manj uspešni) Huracan, ki je iz bližnje soseske Parque Patricios. Racing in Independiente sta iz Avellanede (izgovori se 'avežaneda', Argentinci ll izgovarjajo nekako tako kot ž), pristanišča poleg Buenos Airesa. Stadiona teh 2 klubov sta čisto poleg. Racing ima manj uspehov v nogometu, ima pa bolj fanatične navijače. Navijači Independienteja so to, čemur se v Argentini reče "amargo", dobesedni prevod bi bil "grenak" - to so navijači, ki so zahtevni in nasploh ne navijajo, ko gre klubu slabo. Newell's Old Boys in Rosario Central sta velika mestna rivala iz Rosario-a, prvi ima tradicionalno navijače iz srednjega razreda, drugi pa iz nižjih razredov. Rosario Central je drugače znan po fanatičnih zvestih navijačih, čeprav je klub v 2. ligi ima vedno veliko podporo s tribun. Estudiantes in Gimnasia sta rivala iz La Plata-e, prvi klub je bil precej bolj uspešen v nogometu, imata pa podobno število navijačev. O drugih južnoameriških državah pa kdaj drugič.

[Golman]

Olympiacos - Panathinaikos:

Olympiacos je klub, ki je lociran v luki v Pireju, Panathinaikos pa v Atenah. No in med njima je zelo veliko rivalstvo. Zakaj?
Pirej je bilo ločeno mesto od Aten, bilo je eno od pomembnejših mest v Atiki(Srednjo Grčijo sta obvladovali pokrajini Atika z središčem v Atenah...). Drugo najbolj pomembno mesto v Atiki so bile Atene. Atene so bile označene za glavno mesto moderne Grčije leta 1832, Pirej pa se je razvil v naseljeno pristaniško mesto. Pomembnost Pireja je prišlo do izraza med Grško-Turško vojno. Po vojni je Pirej doživel dvig prebivalstva. Ta dvig prebivalstva je pripeljal veliko Grških beguncev in tako je Pirej spet postal del Aten še enkrat.

Olympiacos je poznan kot kralj grškega nogometa. Ustanovljen je bil leta 1925. Olympiacos je bil ustanovljen v luškem mestu Pirej. Olympiacos je bil klub delavnega razreda. Je najbolj uspešen klub v Grčiji. Grško prvenstvo so zmagali 36x, Grški pokal 23x in 3x super pokal in 1x Balkan pokal. Imeli so tudi vpliv v Evropi, njihova najboljša predstava v Evropi je bila med leti 1998-1999 v Ligi Prvakov. Prišli so vse do četrtfinala, kjer jih je izločil Juventus. Panathinaikosovi navijači kličejo navijače Olympiacosa "gavroi", kar naj bi pomenilo neke vrste riba. Navijači Olympiacosa imajo prijateljstvo z Delijami, navijači Crvene Zvezde. Za Olympiacos je igral tudi naš Zlatko Zahović, Dzoni Novak, trener pa je tudi bil Srečko Katanec.

In Panathinaikos. Ustanovljen je bil leta 1908 in je najstarejši klub v Grčiji. Panathinaikos je poznan po tem, da je klub višjega razreda. Kakorkoli že, v zdajšnjih letih sta oba kluba zelo izenačena, vendar pa Panathinaikos ni tako uspešen kot njihovi rivali. Grško prvenstvo so osvojili 19x, 16x grški pokal in v letu 1971 so prišli do finala v Evropskem Champions Clubu.

In še za konec. Kot v Buenos Airesu, je to več kot le nogometno rivalstvo. Je kulturnega in tudi ekonomskega znamenja. Boj med višjim in nižjim razredom. Zaradi teh razlogov je to več kot rivalstvo.

[Viator&Vektor]

V Madridu je Real Madrid klub buržuazije, Atletico Madrid pa delavski klub. Politično se ultrasi obeh klubov smatrajo za skrajne desničarje, je pa mislim da nasploh med navijači Atletica tudi dosti levičarjev. Verjetno je zgodba podobna kot pri AS Roma, kjer gre v zadnjih letih trend v desno. Real je vsešpanski klub in ima ogromno navijačev po Španiji, Atletico pa je uporniški klub, ki ima jedro navijačev v Madridu.

Ja, Atleti ima večino navijačev v Madridu, nekje sem zasledil, da celo nekoliko več od Reala, na jugu mesta pa sigurno. Klub ima večjo podporo med delavstvom, vendar bi težko rekli, da je ravno levičarski, predvsem gre za uporništvo in nasprotovanje centralnemu kraljevemu režimu, ki ga simbolizira Real. Na tekmah Atletica boste tako recimo videli napise antimadridista.

Mi smo mestni derbi imeli, pa so ga zjebali v devetdesetih, ko je bilo treba skladno z novo politiko NZS izločiti "srbski" klub. Seveda tu pri rivalstvu v resnici ni šlo za nikakršno nacionalno delitev, pač pa je bil v času homogenizacije slovenskega življa to zgolj privlačen ideološki fokus, da bi skozi tranzicijo zameglili in odstranili socialno razredne konflikte. So pa te tekme za časa druge jugoslovanske lige od petdesetih na stadion privabljale do 20.000 ljudi. Po letu 96 to ni bilo več to, sicer se je derbi spet igral 2002-05, vendar se je tisti izvirni naboj izgubil. Škoda...a to je bil pač cilj. Malo več o vsem skupaj tudi na wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ljubljana_derby" onclick="window.open(this.href);return false;

Nasploh je zanimivo, da so se v državah bivše Jugoslavije mestni derbiji razen beograjskega in sarajevskega kar nekako izgubili. Verjetno je razlog v tem, da se že za časa Jugoslavije takšne delitve niso ravno spodbujale, po razpadu pe se je v večini držav izoblikoval en močen vsedržavni klub. V zagrebu mestnega derbija pravzaprav sploh ni, NK Zagreb zanima le redke fanatike in se ga navijaško povezuje z nekakšno liberalno nenasilno urbano kulturo, ki je blizu LGBT sceni. Na drugi strani je Lokomotiva de facto Dinamova filiala in tudi tu jasno ni nekega rivalstva. V Splitu se je po pol stoletja vrnil RNK Split, ki ima kar presenetljivo podporo navijačev. Težko bi rekel, da gre ravno za derbi, saj večinom navijajo vsi za vse, medtem ko bi simpatizerje Splita za razliko od Hajdukovih tako na prvo žogo ocenil bolj za jugonostalgike. Soliden mestni derbi je potem v Mostarju, je pa res, da je predvsem nacionalno obarvan. Čeprav bi lahko rekli tudi da so navijači hrvaškega Zrinjskega bolj desni, bošnjaškega Veleža pa bolj levi. V Novem Sadu se RFK nikakor ne more približati Vojvodini, čeprav ima v delavskih predmestjih kar nekaj podpore. Zdaj spet sanjajo o novem stadionu in ko oz. če se vrnejo v prvo ligo, bi lahko imeli kar soliden derbi. Potem pa še tekme v Skopju med Vardarjem in Rabotničkim. Tu ne vem, kaj je šlo narobe, venar očitno ni neke jasne distinkcije, na kateri bi se izoblikovali rivalstvo. Železničarski klub Rabotnički kljub primerljivim uspehom in razmeroma bogati tradiciji nekako ne pritegne več navijačev. Lahko da sem še kakega spustil ali pozabil, ampak to je nekako to.

[Panonszki]

Idealno za slovenski nogomet bi bilo, če bi Ljubljana bila res nogometno mesto in imela vse tradicionalne klube v ligi (logično večji ligi kot samo ligi 10) in da ne bi vsi, ki jih zanima nogomet, navijali samo za Olimpijo, ampak bi pač navijal za klub iz svojega predela mesta, oz. tisti, ki ti je najbližje. Ali pa da bi bile neke socialne, politične in nacionalne delitve, karkoli. Samo na žalost je realnost taka, da niti tisti eden in edini resen profesionalni klub v prvi ligi, ki kao predstavlja vso Ljubljano, težko zbere 1000 ljudi na tekmi. Ostali tradicionalni klubi pa životarijo v nižjih ligah in ne zanimajo nikogar, kaj šele, da bi jih kdo sovražil ali čutil neko rivalstvo z njimi. Sem bil na Ljubljana-Olimpija leta 2004, dobro vzdušje, ampak bolj prijateljsko, Ljubljana itak nima ultrasov. Ne bi temu nikoli rekel pravi mestni derbi, ker ni zadosti sovraštva in emocij. Olimpija in Slovan sta tudi v zadnjem času odigrala precej tekem v raznih športih, pa isto temu ne bi rekel 'mestni derbi', vsekakor ne v smislu, kot obstaja mestni derbi v npr. Sarajevu. Škoda, ker Ljubljana je seveda edino mesto v Sloveniji, ki bi lahko imelo mestni derbi. Je pa zato v Sloveniji v 1. ligi na srečo dober lokalni derbi Mura - Nafta.

Ne vem pa, kaj je imela NZS s tem, da je Ljubljana v 90ih izpadla iz lige. Takrat še nisem spremljal lige.

[Viator&Vektor]

En članek Željka Zuleta na to temo:

Ob tem naj omenin še to, da se je takrat na koncu pojavila tudi opcija, da bi se Ljubljana, Slavija in Slovan združili v nek vseljubljanski klub, a je NZS to možnost zavrnila. Ljubljana je tako samostojno nadaljevala v drugi ligi, Slovan in Slavija pa sta se združila v SET Vevče, ki je leto kasneje eno sezono odigral tudi v prvi ligi.

Kar se tiče Slovana pa je to v košarki kar soliden derbi, medtem ko v nogometu Slovan žal nikoli ni igral neke vidne vloge, zato so bile tudi tekme med tema kluboma redke. V nabor sem vključil tudi tekme, ki jih je v sezoni 97/98 na Kodeljevem odigral omenjeni klub SET Vevče/Slovan-Slavija. Če so moji podatki pravilni pa Slovan na uradni tekmi niti enkrat ni uspel premagati Olimpije.

85/86
Olimpija-Slovan 2:1
Slovan-Olimpija 1:1

86/87
Olimpija-Slovan 0:0
Slovan-Olimpija 0:1

91/92
Olimpija-Slovan 1:0
Slovan-Olimpija 1:1
Olimpija-Slovan 4:1 (pokal)

92/93
Slovan-Olimpija 1:4
Olimpija-Slovan 1:1
Slovan-Olimpija 5:6 (pokal)

93/94
Slovan-Olimpija 0:3
Olimpija-Slovan 11:0

97/98
Slovan-Olimpija 2:2
Olimpija-Slovan 0:0
Olimpija-Slovan 1:0
Slovan-Olimpija 1:2

07/08
Olimpija-Slovan 2:2
Slovan-Olimpija 1:3

Glede Ljubljane pa se po lanskem propadu zdaj pojavljajo neke opcije, da bi se v Šiški sčasoma spet formiral nov klub, ki bi se lahko poimenoval NK Železničar 1918 ali kaj podobnega. Veliko je odvisno od usode hibrida Bravo Interblock, ki trenutno edini uporablja stadion ŽŠD.

[Birkom]

Čeprav je obisk edinega ljubljanskega prvoligaša slab, bi mestni derbi zagotovo bil poživitev. Na zadnjem Olimpija-Slovan takrat v 3. ligi še na stadionu za Bežigradom se je zbralo približno 2000 ljudi (ali celo več, se ne spomnem dobro), kar je bilo za tisti čas odlično, sploh ker se je takrat še kar precej govorilo o legitimnosti nasledstva. Seveda kot poživitev v poštev prideta le kluba s tradicijo, torej Slovan in Ljubljana, razni Bravoti ne bi zanimali nikogar. Za neka rivalstva pa verjetno ni osnove, oba kluba sta večino baze navijačev verjetno izgubila, kaj dosti ljubljanskih domačinov, ki bi imeli kaj proti Olimpiji, pa pač ni. Torej bi trajalo vsaj 10 let, če ne več, od uvrstitve kluba v prvo ligo do razvitja nekega večjega rivalstva, če bi do njega sploh prišlo.

[RyanGiggs#11]

Slovan-Olimpija bi težko bilo rivalstvo že zaradi tega, ker se večinoma navijači med seboj poznajo.. Sem opazil parkrat dosti Red Tigersov med Green Dragonsi na tekmah NK Olimpije.. Pa tudi nekako se mi zdi da je Ljubljana premajhno mesto, da bi imela dva solidna kluba, pa tudi v Ljubljani je bil od nekdaj dom Olimpije in ubistvu nekako so Olimpijo vzeli kot za vse ljubljanski klub.. V Sloveniji so mesta žal premajhna da bi imela dva solidna kluba.. Recimo Nafta in Mura sta oba iz Prekmurja ampak vseeno Nafta je tako u kurcu, Mura pa se počasi pobira in dviga.. Ostala pa ima tako zgolj po en klub v Prvi Ligi.

[Panonszki]

Meni pa se zdi, da je Ljubljana - glede na slovenske razmere in če primerjamo njeno velikost z velikostjo ostalih slovenskih mest! - prevelika za samo 1 klub v 1. ligi. Procentualno gledano je delež Slovencev, ki živi v Ljubljani, verjetno približno enak npr. deležu Angležev, ki živi v Londonu pa ima London cel kup klubov, ki so v prvi ligi. Morala bi se v Lj razviti vsaj 2 približno enakovredna kluba z neko tradicijo in S svojo čvrsto navijaško bazo in ultrasi, in med njima bi moralo biti resno rivalstvo, pač pravi mestni derbi. Na žalost tega ni (in nikoli ne bo) in to je še ena od mnogih pomanjkljivosti v slovenskem nogometu. Verjetno bi bilo, če bi bil mestni derbi, v Lj nasploh dosti več zanimanja za nogomet, tako pa pač je, kot je. Ne samo Ljubljana, cela Kranjska od Bele Krajine do Gorenjske nima kluba, ki bi imel po več kot 1.000 ljudi na navadnih domačih tekmah, kar je katastrofa in to vleče slovenski klubski nogomet dol. Sploh glede na to, ker imajo tudi primorski klubi porazen obisk. V vzhodni Sloveniji je situacija precej boljša (izjema je Celje).

[RyanGiggs#11]

Nesmiselno je primerjati Angleže z Slovenci.. Tam je organizacija svetlobna leta pred našo, denarja je tudi velikoooo velikoooo več kot pri nas.. V Ljubljani pa fuzbal ni glavni.. Prva je košarka, ker več ljudi pride na košarko kot na nogomet plus tega je Union Olimpiji v Evroligi, potem pa je tu še EBEL Liga.. Pa že to je drugače, ker tam vsi fuzbal fani navijajo za domače klube.. Če bi vsi pri navijači samo za domače klube bi bil tudi obisk večji.. Potem bi pa lako imeli recimo 2 uspešna kluba v Ljubljani.. Rečmo, da je v Ljubljani okoli 100.000 ljudi, ki spremlja nogomet pa da bi vsi navijali za Olimpijo.. Potem bi ti lahko imel več uspešnih klubov in bi recimo imeli Ljubljanski derbi.. Dokler pa prihaja 800 ljudi na tekmo NK Olimpije, ki je največji klub v Ljubljani pa je dzabe, ker pomoje jih še pol manj nebi prišlo na tekmo drugega ljubljanskega kluba..

[Panonszki]

Saj sem rekel, kako bi bilo idealno, realnost je pač taka kot je. Pa nisem primerjal organizacije z Angleži ali količine denarja.Sicer pa lahko zaradi mene vzameš Bosno, kjer imata Mostar in Sarajevo mestna derbija, pa je Sarajevo približno enako veliko kot Ljubljana.

[Viator&Vektor]

Organizacija in denar pomoje tu nista nek hud faktor. V Bosni vemo kakšna je oprganizacija, pa je derbi več kot spodoben. Jaz se strinjam, da bi se v primeru prvoligaškega nogometa hitro našli navijači, tako na Kodeljevem, kot v Šiški. Res pa je da ne govorimo o nekih ogromnih številkah, toda kolikor je pač slovenska liga "slabša" od angleške, toliko bi bil "slabši" tudi mestni derbi. Sej kakšno gledanost pa imajo Celje, Triglav, Domžale itd.? Če bi imela Olimpija recimo 1000 gledalcev, oni drugi klub pa recimo 600, bi bilo to pač to. Derbi bi bil, in to je pomoje ključno, bi tudi moral biti. Ja, imaš mestne derbije v Bosni, Latviji in praktično kjerkoli. Skratka, argumenti o majhnosti Slovenije so debilni, o pomanjkanju navijaške baze pa tudi. Naj mi nekdo našteje 10 klubov, ki imajo zagarantiran večji obisk kot bi ga imel drugi ljubljanski klub. Jih ni.

[mura ms]

Tako na hitro sem prebral, kar ste zapisali. Zelo zanimivo branje. Bi pa rad opozoril na eno zadevo - nisem ravno strašni poznavalec te teme, me pa zelo zanima. Predvsem mislim na pripadnost Partizanu oziroma Zvezdi in Realu oziroma Atleticu. Kar je bilo opisano v prejšnjih postih, se nanaša na malo bolj oddaljeno preteklost. Res je, da se take stvari znajo odločno odražati še tudi danes. Vendar, konkretno Partizan-Zvezda ... v eni navijaški knjigi (ne spomnim se zdaj konkretno vira) sem pred leti prebral, da večina Beograjčanov navija za Partizan, za Zvezdo pa predvsem raja iz vse Srbije, Republike Srbske in iz raznih držav, kjer živijo Srbi. Če se ne motim pa se to nanaša predvsem na 80. leta in začetek 90. let. Če ima kdo bolj podrobne podatke, ali pa je v tem "doma", bi bilo zanimivo slišati še kakšno dodatno mnenje na to temo.

[RyanGiggs#11]

Organizacija in denar pomoje tu nista nek hud faktor. V Bosni vemo kakšna je oprganizacija, pa je derbi več kot spodoben. Jaz se strinjam, da bi se v primeru prvoligaškega nogometa hitro našli navijači, tako na Kodeljevem, kot v Šiški. Res pa je da ne govorimo o nekih ogromnih številkah, toda kolikor je pač slovenska liga "slabša" od angleške, toliko bi bil "slabši" tudi mestni derbi. Sej kakšno gledanost pa imajo Celje, Triglav, Domžale itd.? Če bi imela Olimpija recimo 1000 gledalcev, oni drugi klub pa recimo 600, bi bilo to pač to. Derbi bi bil, in to je pomoje ključno, bi tudi moral biti. Ja, imaš mestne derbije v Bosni, Latviji in praktično kjerkoli. Skratka, argumenti o majhnosti Slovenije so debilni, o pomanjkanju navijaške baze pa tudi. Naj mi nekdo našteje 10 klubov, ki imajo zagarantiran večji obisk kot bi ga imel drugi ljubljanski klub. Jih ni.

Navijaška baza ima velik pomen tukaj.. Ja v Sarajevu imaš mestni derbi ampak spet mislim, da je tam veliko večja pripadnost lokalnim klubom kot v Ljubljani.. Sem bil pred ene 3 leti na kvazi Ljubljanskem derbiju in sicer NK Olimpija-NK Interblock.. Mislim, da je bila to prva tekma nove Olimpije v 1.ligi.. Tekmo je sicer izgubila 3:1 ampak vseeno to ni bil noben mestni derbi.. Zakaj ne? Zato, ker ima večina ljubljančanov Olimpijo kot za edini ljubljanski klub.. No imaš še par klubov, ki pa pač nikoli ne bodo dosegli veličine Olimpije.. Joc Pečečnik je celo dajal na študentski servis oglase za gledalce.. Problem tukaj je, ker kot prvo je majhna pripadnost lokalnim klubom kot drugo pa pač večina raje gleda Real Madrid kot NK Olimpijo ali katerikoli drug klub.. Mogoče bi se dalo pogovarjat o mestnem derbiju, če bi bil Slovan večji klub, če bi redno igral v 1.ligi.. Imajo zgodovino,tradicijo,navijače.. Samo pač nogometno Slovan ne bo nikoli pomoje tudi blizu 1.slovenske lige..

[Viator&Vektor]

No jaz mislim da je en sam pogoj. Če govorimo recimo za Slovan, ne rabi postat večji klub, ne rabi izpolniti pogoja xy, da bi prišel v prvoligo, samo v prvoligo mora priti. Baza je, vse je, samo prve lige ni. Ko bo enkrat tam, se bo vse ostalo bolj kot ne poklopilo samo od sebe, avtomatsko bo postal večji klub, bo imel več navijačev itd. Takrat bo mestni derbi dejansko mestni derbi. Saj to je bilo jasno že v tretji ligi (super tekma takrat), ne moreš pa seveda tu primerjati nekega Interblocka.
Bolj kot to, da zaradi nevemčesa nikoli ne bomo mogli imeti mestnega derbija, je dejanski problem, kako v sedanjih razmerah v prvo ligo spraviti Slovan/Ljubljano... Tu mislim da pomembno vlogo igra tudi politika NZS, ki je do sedaj sistematično delala v nasprotni smeri. Očitno so bili kar uspešni, če je zdaj neko splošno mentalno stanje, da Slovan "ne more igrati v prvi ligi".

Vendar kaj so sploh pogoji za igranje v 1.SNL? Če gledamo finance in ajde odmislimo Maribor pa Olimpijo, itak sam od sebe noben klub ne more igrati v prviligi, prodaje mladih igralcev ni ne vem koliko, dobiček od vstopnic je večinoma zanemarljiv, navijaških rekvizitov klubi niti ne prodajajo, za TV pravice dobijo nek drobiž. Skratka, v nobenem segmetnu trenutni prvoligaši niso boljši ali legitimnejši od naprimer Slovana. Tudi kar se tiče lastnega kadra ima Slovan dobro mladinsko šolo. Vse kar imajo prvoligaši več so pač le raznorazni sponzorji, večinoma državni, katerim se čisto enako (ne) splača vlagati v katerikoli klub. Skratka, če bi obstajal interes nogometne politike po tem, da imamo mestni derbi bi Slovan prav tako lahko (težko) igral v ligi kot večina današnjih prvoligašev. En stabilen ljubljanski klub v prvi ligi, tak s tradicijo seveda, pa bi se potem tudi po veličini kaj hitro približal trenutni Olimpiji.

Glede navijaške baze imata pomoje tako Slovan kot Ljubljana super predispozicije. Poleg neke spodone tradicije imata tudi dobre lokacije za "gledališčnike". Tako nešteti bloki v Mostah, Fužinah in Polju, kot tudi čez 80.000 prebivalcev v Šiški. Samo nek soliden pr in atraktivna igra, pa bi po gledanosti ujeli Olimpijo.

[Panonszki]

Super prispevek V&V. Olimpija ima res majhen obisk, in v temi od Olimpije sem napisal razloge za to. Ampak ne moremo zdaj iti po logiki da bi potem zato ker ima Olimpija ne vem 500 gledalcev na tekmi, Slovan imel samo 100 gledalcev, ker je Slovan recimo 5krat manj zanimiv kot Olimpija. Mogoče pa bi se ob Slovanu, če bi bil standarden prvoligaš, oblikovalo neko čvrsto jedro navijačev, ki bi bili mnogo bolj skromni kot navijači Olimpije in bi jim bilo že igranje v prvi ligi dovolj dober razlog, da pridejo na tekmo. Ker za Olimpijo vemo, da se navijači zberejo edino proti evropskim ekipam. Če bi bila cena kart normalna, bi se ziher našli neki "lokalpatrioti" iz okolice stadiona, ki bi spremljali klub, evo v primeru Slovana: Kodeljevo, Poljane, Štepanc, tudi Vodmat, Moste, Fužine. Verjetno bi se nabralo jedro kakšnih 500-1000 navijačev. Zdaj to glede NZS je bila nedvomno velika napaka, da se je liga v 90ih krčila, če bi pustili več klubov noter (in potem bi ziher bil zraven še kak ljubljanski), bi se ob standardnem igranju v prvi ligi mogoče celo uveljavil kak mestni derbi. Ob tej predpostavki, da bi npr. Slovan igral v prvi ligi vsa ta leta od 91 do danes, bi se mogoče bazen navijačev razširil še na Trnovo, Prule, Rakovnik, Rudnik, skratka jug Ljubljane, ki mu je Slovan bližje kot bežigrajska Olimpija, kaj šele Stožice, ki so na čisto drugem koncu Ljubljane. Vsekakor bi moralo biti v interesu, da sta vsaj 2 tradicionalna kluba iz Ljubljane v prvi ligi. Slovan, Svoboda in Ljubljana so vsi imeli potencial, da postanejo mestni rivali Olimpije. Tudi Olimpija bi s tem pridobila, čeprav bi jim mogoče mestni tekmeci pobrali nekaj navijačev, samo bi imela vsaj 2 derbija, ker trenutno ima samo enega. Tako, kakor se je situacija razvila zdaj, je katastrofa, razen Olimpije vsi životarijo, okoli Olimpije pa se je oblikovala mentaliteta, da je vredno hoditi samo na tekme proti evropskim klubom, vse ostalo pa je brezveze, "kmečka liga". Zato potem tudi Olimpija nima gledalcev na navadnih tekmah slo lige. Stadion pa nekje čisto na robu mesta.

[RyanGiggs#11]

Se strinjam z zadnjim postom.. Slovan sicer ima celo organizirane navijače Red Tigers ampak oni so večinoma prisotni na rokometi in včasih na košarki, z nogometom pa ne vem kako je.. Drugače pa si napisal lep post in pameten post.. Ampak spet kaj bi bilo če bi bilo.. Če bi bilo kot si ti napisal potem ni za dvomit, da bi Ljubljana lahko imela mestni derbi.. Ampak ker temu ni tako bi zdaj v teh časih težko kak klub v Ljubljani tako zrastel, da bi bil lahko konkurenčen veliki Olimpiji.. Že Olimpija je za mnoge ljubljančane kmečki klub, pogosto slišim celo šale na račun Olimpije v smislu "Še Olimpija igra bolš kot te levaki" ali pa "To je kot da bi Barca igrala proti Olimpiji".. Torej, če je že največji ljubljanski klub kmečki klub kaj bi bil potem kak Slovan,Svoboda,NK Ljubljana?? Tukaj je pa tista ljubljanska mentaliteta, ko je vse tuje boljše kot domače.. To sem že omenjal v enem izmed mojih postov v tej temi.. Enostavno slovenski nogomet ljubljanski publiki ni zanimiv, ker kvazi je pod čast če hodiš na tekme slovenskega kluba ter navijaš zanj..