Skupina C

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Skupina C

#21

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 19. Jun 2012 18:59

Kakšne tri srečne gole? Hrvati so zasluženo zmagali Irce. Tudi če bi dosodili tisti penal bi Hrvaška zmagala tekmo, medtem ko bi enajstmetrovka proti Italijanom (pri 0:0) in vsaj ena od dveh enajstmetrovk proti Špancem tekmo odpeljala v čisto drugo smer. Če je bil prekršek tudi tisto nad Piquejem bi morali soditi potem vsaj še eno enajstmetrovko za Hrvate poleg tistih dveh. Nad Ćorluko pa je bil očitek prekršek za penal in če bi se takšne stvari redno dopuščale bi bilo bistveno manj golov z glavo ker bi branilec napadalca lahko samo potegnil dol za dres in adijo šansa. Italijani pa niso nikogar povozili v prvem polčasu, če ne znajo zadevati golov iz lahkih priložnosti to še ne pomeni, da si zaslužijo iti dalje. Zgrešena "100%" priložnost zame ni posledica pomanjkanja sreče ampak posledica neznanja ali nezbranosti. Zato pa so dobri finišerji tako cenjeni v nogometi.

Bi pa poleg Modrića posebej pohvalil še Mandžukića. Tukaj se vidi, da ga je v roke dobil Magath in iz njega naredil pravega igralca.

Hrvati so zame edini, ki so nekaj pokazali v tej skupini. Italijani in Španci pa so precenjeni, čeprav slednji imajo srečo, da imajo zagotovljen sprehod do finala. Samo če bo v finalu Nemčija nimajo šans. Italijani pa potrebujejo čudež proti Francozom.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: Skupina C

#22

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 19. Jun 2012 19:24

Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Skupina C

#23

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 19. Jun 2012 20:09

kevo1414 napisal/-a:Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.
To je en način kako povedat: "prav imaš, nimam argumentov, zapuščam debato".
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: Skupina C

#24

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 19. Jun 2012 20:18

Mandžukić je res neverjetno napredoval. Povsem drug igralec, kot tisti igralec, ki sem ga gledal ko je še igral za Dinamo. Res škoda, da ni bilo na prvenstvu še Olića. Sem mnenja, da bi lahko še dodal nekaj tej ekipi. Mene so Hrvati odkrito povedano navdušili. Proti Ircem, proti Italijanom so sicer imeli malo krize, ampak so v nadaljevanju izboljšali igro. Sploh pa so povsem onemogočili Špance. Španci so imeli žogo, igrali a bili nekonkretni. Ko so pa krenili v napad pa so bili za špansko obrambo zelo nevarni. Kaj bi dal, da bi tam Rakitić zadel... sem prepričan, da bi šli Španci domov.

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: Skupina C

#25

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 19. Jun 2012 21:14

Panonszki napisal/-a:
kevo1414 napisal/-a:Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.
To je en način kako povedat: "prav imaš, nimam argumentov, zapuščam debato".
Sem mislil kaj napisat samo naj bo po tvoje. Samo tok da veš. Nisem cele dneve na forumu in nimam časa za odgovarjat. Sem mislil odgovorit samo na takšen nivo komunikacije ne mislim.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Skupina C

#26

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 20. Jun 2012 01:24

Kakšen nivo komunikacije pa je to, da ti nekdo odgovori, da nisi objektiven, brez kakršnekoli resne obrazložitve? Samo zato ker navijam za Hrvaško sem neobjektiven? Po tej logiki potem tudi tvoji prispevki o Olimpiji nimajo nobene vrednosti, ker kao "nisi objektiven" (kot navijač tega kluba, ker ne gledaš iz neke 3. pozicije). Potem ti lahko, karkoli napišeš -o kakšni sporni situaciji, karkoli-, kdorkoli preprosto napiše "nisi objektiven" in konec debate. Jaz na to ne pristajam in jemljem to za žalitev in na to, kar si napisal ti, ne morem drugače odgovoriti. Če bi napisal točno zakaj sem kao neobjektiven, bi se lahko branil, tako pa se ne morem oz. ne morem dati nobenih argumentov, ker jih že ti nisi dal.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Shury
Prispevkov: 63
Pridružen: 21. Dec 2011 20:01
Klub: FC Barcelona

Re: Skupina C

#27

Odgovor Napisal/-a Shury » 20. Jun 2012 12:12

Za mene tudi Hrvaška ni pokazala zdej ne vem kaj. Zmagali so Irce 3-1, ampak bi lahko bilo tudi kamot 1-3 ali pa 3-3, tudi Irci so zapravili kar dosti priložnosti. Proti Italiji remi, tudi tukaj niso pokazali nič kaj več od Italijanov. In pa poraz na koncu proti Špancem, tukaj so se sicer borili in bi mogoče lahko bil remi, ampak ne bi pa jaz zdej rekel da so nadigrali Špance. Skratka Španci rutinirano naprej, Italijani malo manj - a vendarle.

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: Skupina C

#28

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 20. Jun 2012 12:39

Sem se odločil da ti bom kljub vsemu odgovoril.
Želel si argumente. Naj ti povem, da ti ga niti ne morem dat, ker ni nič za argumentirati. Kako ti naj odgovorim na vprašanje "Kakšni trije srečni goli?" če pa boš kljub moji razlagi trdil enako?
Omenim prekršek nad Piquejem (ki vsaj zame ni bilo a tudi ne vidim prekrška nad Čorluko) pa si ti izmisliš že nov penal? Kako naj potem rečem, da si objektiven? Govoriš, da so si Italijani sami krivi ker niso zadeli gola in da je to samo zaradi njihovega neznanja hkrati pa omeniš, da so Hrvati še največ pokazali v tej skupini. Torej če sklepam, da Hrvati niso remizirali proti Špancem medtem, ko Italijani so, predvidevam, da so Hrvati pokazali več - neznanja in si že na podlagi tega niso zaslužili napredovanja. Navijaš za Hrvaško ali pa si navijal in si ne objektiven. Že zaradi te ljubezni do kockastih predvidevam, da si mnenja, da so Hrvati bolje odigrali od Špancev. Pa imam vprašanje, čeprav tukaj ni nič nejasnega. Kaj so Hrvati več pokazali od Špancev, da bi si zaslužili zmago? Mogoče več posesti? Več priložnosti? Več kreativnosti ali več znanja? To, da so se Hrvati fantastično in fanatično branili še ne pomeni, da so si zaslužili bolj zmage, kot pa Španci.

Zasluženost zmage ljudje po večini določajo na dva načina. En način je da gledajo rezultat, ki ga Hrvati napram Italijanom niso dosegli in drugi način so priložnosti, ki so si jih Italijani tako proti Španiji (napram Hrvaški), kot proti Hrvatom ustvarili več.

EDIT: Sem pozabil. Ni ti potrebno odgovarjati, ker pričakujem kolikor toliko znane odgovore. Pa če tudi bi bili drugačni od zamišljenih jih ne mislim ponovno odgovarjati, ker to je zgodovina. Prepuščam ti zadnjo besedo na to temo a ne pričakuj mojega odgovora. Za boljšo voljo pa ti povem, da bom kljub vsemu prebral tvoj post če se boš zanj odločil. Se pa slišiva oziroma tipkava mogoče v kakšni drugi priložnosti, mogoče v kakšni drugi temi če si bova stala na nasprotnih bregovih. Spoštujem pa vsako mnenje toliko, da veš.

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: Skupina C

#29

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 20. Jun 2012 13:51


Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: Skupina C

#30

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 20. Jun 2012 14:01

Joj Zlatko Kranjčar... Pa se ti odpri in zoperstavi Špancem z napadalno igro. Boš dobil kar nekaj zadetkov s proti napadov. Za Hrvate je bila to edina rešitev, da igrajo tako kot so. In uspevalo jim je zelo dobro. V 2. polčasu so, ko so krenili v napad bili zelo nevarni, celo bolj od Špancev. Bilić je taktično odigral vrhunsko, odlično je vodil ekipo. Hrvatom nima kdorkoli kaj očitati, sploh pa ne Kranjčar, ker Bilić je opravil izjemno delo.
Sam bi se bolj strinjal z mnenjem kolumne na nogomanii:

http://www.nogomania.com/Mednarodni-Nog ... vaska.aspx

S toliko pritiska na reprezentanco, negativizma s strani medijev, ko so bili "le" drugi v kvalifikacijah. Bilića so hoteli odstaviti že pred tekmama v dodatnih kvalifikacijah proti Turkom. Pa zmaga sredi Carigrada s 3:0, pa remi doma 0:0. Pa odlične predstave na EP. Zame niso Hrvati pokazali nič manj od Italije in Španije! Pač zmanjkalo jim je malo sreče. Vsak pa igra tako kot mu ugaja. Ne morejo igrati vsi tako kot to počne Španija in Barcelona.

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: Skupina C

#31

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 20. Jun 2012 15:19

Chamberlain napisal/-a:Joj Zlatko Kranjčar... (1.) Pa se ti odpri in zoperstavi Špancem z napadalno igro. Boš dobil kar nekaj zadetkov s proti napadov. Za Hrvate je bila to edina rešitev, da igrajo tako kot so. In uspevalo jim je zelo dobro. (2.) V 2. polčasu so, ko so krenili v napad bili zelo nevarni, celo bolj od Špancev. Bilić je taktično odigral vrhunsko, odlično je vodil ekipo. Hrvatom nima kdorkoli kaj očitati, sploh pa ne Kranjčar, ker Bilić je opravil izjemno delo.
Sam bi se bolj strinjal z mnenjem kolumne na nogomanii:

http://www.nogomania.com/Mednarodni-Nog ... vaska.aspx

S toliko pritiska na reprezentanco, negativizma s strani medijev, ko so bili "le" drugi v kvalifikacijah. Bilića so hoteli odstaviti že pred tekmama v dodatnih kvalifikacijah proti Turkom. Pa zmaga sredi Carigrada s 3:0, pa remi doma 0:0. Pa odlične predstave na EP. Zame niso Hrvati pokazali nič manj od Italije in Španije! Pač zmanjkalo jim je malo sreče. Vsak pa igra tako kot mu ugaja. Ne morejo igrati vsi tako kot to počne Španija in Barcelona.
Zdaj pa preber še enkrat boldano.

Če bi Bilić tako igral proti Špancem v četrfinalu nebi nič rekel oziroma bi ga hvalil do neskončnosti, ampak tuki je tekmo moral dobit razen če je pričakoval kiks Italije. Sam na to se zanašat ni bilo najbolje. Zame je Bilić drugače čist vredu selektor.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: Skupina C

#32

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 20. Jun 2012 18:23

kevo1414 napisal/-a:Želel si argumente. Naj ti povem, da ti ga niti ne morem dat, ker ni nič za argumentirati. Kako ti naj odgovorim na vprašanje "Kakšni trije srečni goli?" če pa boš kljub moji razlagi trdil enako?
Te "tri srečne gole" si sam privlekel na dan, brez kakršnekoli smiselne argumentacije. Jaz nisem ničesar nisem 'trdil', prosil sem samo za argumentacijo te izjave, ki pa je pač ne bom dobil, ker je očitno tudi nimaš.
Omenim prekršek nad Piquejem (ki vsaj zame ni bilo a tudi ne vidim prekrška nad Čorluko) pa si ti izmisliš že nov penal?
Prekršek nad Ćorluko je bil in to zelo očiten. Po VSAKEM kriteriju je to čista enajstmetrovka. Kar se tiče prekrška nad Piquejem pa je to stvar kriterija sodnika, če se spusti kriterij do te mere, da je tisto prekršek, potem bi se moralo piskati tudi marsikaj drugega, pa se pač ni.

Medtem ko je tole očitna enajstmetrokva oz. bi jo sodnik moral dosoditi:
Slika
Kako naj potem rečem, da si objektiven?
Po tvoje je očitno 'objektivnost' tvoje lastno mnenje medtem ko je vsak odklon 'neobjektiven'. Ali kaj?
Govoriš, da so si Italijani sami krivi ker niso zadeli gola in da je to samo zaradi njihovega neznanja hkrati pa omeniš, da so Hrvati še največ pokazali v tej skupini. Torej če sklepam, da Hrvati niso remizirali proti Špancem medtem, ko Italijani so, predvidevam, da so Hrvati pokazali več - neznanja in si že na podlagi tega niso zaslužili napredovanja.
Hrvati so bilo taktično zreli in igrali lep (po nekih splošnih kriterijih) nogomet. Poraz proti Špancem je posledica tega, da je Hrvaška takrat potrebovala zmago in igrala povsem odprto, s 4 napadalci na igrišču. Zmago pa je potrebovala samo zaradi neumnega pravila, ko v primeru izenačenih 3 ekip štejejo medsebojne tekme ne pa gol razlika iz vseh tekem. To pravilo je v praksi favoriziralo Italijane, ki so v istem času igrali bunker proti najslabši ekipi prvenstva. Čeprav bi v nekih drugih okoliščinah lahko favoriziralo tudi Hrvate, vendar bi bilo še vedno nepravično.
Navijaš za Hrvaško ali pa si navijal in si ne objektiven. Že zaradi te ljubezni do kockastih predvidevam, da si mnenja, da so Hrvati bolje odigrali od Špancev.
Napiše se neobjektiven. Sicer pa je tvoje pojmovanje objektivnosti pač tvoje lastno in, kot sem že napisal, po tej isti logiki daješ v nič tudi vse svoje prispevke, ki si jih napisal o Olimpiji. Sicer pa bi lahko po tvoji logiki tudi tebe obtožil neobjektivnosti, ker so Slovenci znani po antihrvaštvu in potemtakem tudi tvoje mnenje ne šteje nič. Najboljše da pokličemo nekoga iz Vietnama, da nam "objektivno" razloži zadeve.
Pa imam vprašanje, čeprav tukaj ni nič nejasnega. Kaj so Hrvati več pokazali od Špancev, da bi si zaslužili zmago? Mogoče več posesti? Več priložnosti? Več kreativnosti ali več znanja? To, da so se Hrvati fantastično in fanatično branili še ne pomeni, da so si zaslužili bolj zmage, kot pa Španci.
Zaslužili bi si zmago preprosto s tem, da bi jo, ob pravičnem sojenju, morali doseči rezultatsko.
Zasluženost zmage ljudje po večini določajo na dva načina. En način je da gledajo rezultat, ki ga Hrvati napram Italijanom niso dosegli in drugi način so priložnosti, ki so si jih Italijani tako proti Španiji (napram Hrvaški), kot proti Hrvatom ustvarili več.
Sodniške napake so vsekakor tudi pomemben faktor. Vedno so bile in vedno bodo.
Sem pozabil. Ni ti potrebno odgovarjati, ker pričakujem kolikor toliko znane odgovore. Pa če tudi bi bili drugačni od zamišljenih jih ne mislim ponovno odgovarjati, ker to je zgodovina. Prepuščam ti zadnjo besedo na to temo a ne pričakuj mojega odgovora.
Hit and run taktika, brezveze.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: Skupina C

#33

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 20. Jun 2012 18:54

kevo1414 napisal/-a:
Chamberlain napisal/-a:Joj Zlatko Kranjčar... (1.) Pa se ti odpri in zoperstavi Špancem z napadalno igro. Boš dobil kar nekaj zadetkov s proti napadov. Za Hrvate je bila to edina rešitev, da igrajo tako kot so. In uspevalo jim je zelo dobro. (2.) V 2. polčasu so, ko so krenili v napad bili zelo nevarni, celo bolj od Špancev. Bilić je taktično odigral vrhunsko, odlično je vodil ekipo. Hrvatom nima kdorkoli kaj očitati, sploh pa ne Kranjčar, ker Bilić je opravil izjemno delo.
Sam bi se bolj strinjal z mnenjem kolumne na nogomanii:

http://www.nogomania.com/Mednarodni-Nog ... vaska.aspx

S toliko pritiska na reprezentanco, negativizma s strani medijev, ko so bili "le" drugi v kvalifikacijah. Bilića so hoteli odstaviti že pred tekmama v dodatnih kvalifikacijah proti Turkom. Pa zmaga sredi Carigrada s 3:0, pa remi doma 0:0. Pa odlične predstave na EP. Zame niso Hrvati pokazali nič manj od Italije in Španije! Pač zmanjkalo jim je malo sreče. Vsak pa igra tako kot mu ugaja. Ne morejo igrati vsi tako kot to počne Španija in Barcelona.
Zdaj pa preber še enkrat boldano.

Če bi Bilić tako igral proti Špancem v četrfinalu nebi nič rekel oziroma bi ga hvalil do neskončnosti, ampak tuki je tekmo moral dobit razen če je pričakoval kiks Italije. Sam na to se zanašat ni bilo najbolje. Zame je Bilić drugače čist vredu selektor.
Veliko večje možnosti so bile, da Hrvati presenetijo in zmagajo s taktiko, ki so jo igrali. Z odprto igro bi tvegali precej več. Morda, ampak samo morda bi se jim obrestovalo. Ampak zelo težko. Možnosti, da pridejo naprej so bile tako veliko večje. In Kaj bi Cico rekel, če bi tam Rakitić zadel in bi šli dalje? Bi se še oglašal, da niso igral dovolj napadalno? Lahko je biti po vojni general.
Pa tudi kako veš, da če bi šel odprto v tekmo Slaven pa bi dobili recimo 4 komade, bi pohvalil Bilića za odprt boj? Ne verjamem. Prej popljuval s kako taktiko je šel nad Špance. Bilić je naredil kar se je dalo. Če je zmanjkalo malo športne sreče in kaka neumnost sodnika pač ni on kriv. Tako kot je Bilić sam rekel - On je opravil svoje delo v svojem mandatu na klopi Hrvatov s čisto 5ko. Če bi imel malo več športne sreče, ki ga je okradla na EP08 proti Turkom in na tem prvenstvu proti Špancem, bi Hrvati lahko šli do konca.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost