Skupina C

[Panonszki]

Ta človek res nima sreče.

[Chamberlain]

Brez nastopa na EP je po Oliću ostal še Iličević. Zamenjal ga bo Vrsaljko.

[Panonszki]

Zdaj se že špekulira o tem, da bi Hrvati in Španci igrali 2-2, ker ta rezultat odgovarja obema. Pomoje bo tukaj Španija vseeno šla na zmago, bi se pa znalo zgoditi, da bi pri izidu 2-1 za Španijo v kakšni 75. minuti Španci "spustili" not en gol. Ta ista reprezentanca je 2010 navsezadnje s Čileanci uprizorila nekaj skoraj podobnega. Samo pred tekmo pa se je praktično nemogoče dejansko zmeniti, da bosta ekipi igrali 2-2 ali izenačeno z več goli. Je pa verjetno v interesu Špancev, da Italija izpade ven, ker je za njih to neugodna ekipa.

Me pa resno zanima, če je ta Italija sploh sposobna premagati Irsko. Kolikor vem so 3krat igrali proti Trapatonijevi Irski in je niso niti enkrat premagali. Italija je tudi edina velesila, proti kateri Trapatoni še ni izgubil z Irsko. Verjetno se kdo spomni oz. je slišal za senzacionalno zmago Ircev proti Italiji na svetovnem prvenstvu 1994, ko so igrali še Baggio, Signori... Poleg tega ta "britanski" stil Italijanom tradicionalno ne ustreza.

[Chamberlain]

Sam sem pa mnenja, da Italijane ne bi smeli imeti večjih težav z Irci. So po moje vsekakor predobra ekipa za Irce. Če ne drugega bodo odločil kak posameznik tekmo. Bo pa res zanimivo videti tekmo med Hrvati in Španci. Sam nekako ne verjamem, da bodo odigrali 2:2 ali da bi se karkoli zmenili. Španci tega res ne potrebujejo. Sem mnenja, da bodo šli na zmago.
Se je pa poznalo, da so Španci igrali s klasičnim napadalcem, s klasično "devetko". Torresu se je odprlo, videl je da lahko zadane in si vsekakor povrnil nekaj načete samozavesti. Mi je pa vseeno smešno, da Del Bosque ne najde vsaj nekaj minut za Llorenteja. Meni bi se zmešalo, da bi moral sedeti na klopi, po tem ko je imel tako fenomenalno sezono. Lahko bi vsaj zadnjih 20 minut mu dal priložnost, a je spet menjal samo veziste.
Je pa Silva pri svojem zadetku pokazal mojstrstvo. 3 igralce je imel pred samo, udaril mimo zelo natančno žogo in zadel. Prav tako sijajen zadetek Fabregasa za 4:0. Upam, da bo proti Hrvatom zaigral v 1. postavi, pa naj igra v vezi.
Ampak kakšno vezo imajo Španci. Ne vem če je katerakoli ekipa oz. reprezentanca imela tako ekipo kdaj? Xabi Alonso, Santi Cazorla, Xavi Hernandez, Cesc Fabregas, Andres Iniesta, Sergio Busquets, David Silva, Jesus Navas, Juan Mata, Javi Martinez. S tem, da Mata, ki je bil gonilna sila Chelseaja sploh ne dobi priložnosti.

[kevo1414]

Briši post!

[kevo1414]

Včerajšnja predstava Špancev proti Hrvatom me je izredno razočarala. Bolj kot sami igralci me je razočaral Del Bosque, ki ni upal igrati bolj ofenzivno. Že na začetku me je presenetil, da je v začetno enajsterico namesto Fabregasa postavil Busquetsa, ki k napadalni igri skorajda ni nič prispeval. No dobro, to še nekako lahko spregledamo ampak, da je kasneje zamenjav edinega napadalca Torresa, ki je bil bolj kot ne edini nevarni člen za zadnjo obrambo Hrvaške in da je tako ponovno zaigral že videno taktiko 4-6-0, ki ni bila učinkovita že proti Italiji je pa nesprejemljivo za takšno reprezentanco kakršna je Španija. Zakaj je Del Bosque pripeljal Lorrenteja in Pedra če pa igra brez napadalcev? Včeraj se je Del Bosqueju posrečilo drugič se mu ne bo. Imel je srečo, da je Rakitić zapravil 100% priložnost, ker bi, če bi, Hrvati vodili v to sem prepričan, zdržali tisto ničlo. Ampak dobro. Če čebula ne bi imela če bi bila bula. Znano vsem, a treba je opozoriti na morebiten ne tako presenetljiv kiks špancev že v četrtfinalu ali pa v polfinalu, ker njihovo pipljanje okoli kazenskega prostora kakršnega izvaja furija ta trenutek ni več koristna. Ja, do neke mere je to pipljanje smiselno, zabavno, paša za oči a do te mere, ki jo kaže četa Del Bosqueja pa je daleč od vsega naštetega. Kaj če ti to pimpljanje če pa ne udariš na gol? Španci preveč komplicirajo oziroma, da bi bila Španska reprezentanca "nepremagljiva" bi potrebovala igralca, ki zna sprožiti od daleč ala Van Der Vaart ali pa CR a tega Španija nima in zna se zgoditi, da bodo ravno zaradi tega izpadli.
Kar se tiče Hrvatov. Za včeraj kar se tiče defenzive fantastično! Tu dam plus Biliću a kaj ko včeraj Hrvati tega niso rabili. Hrvati so morali napadati a niso. So se preveč posvečali obrambi, kot pa napadu. Dobro, ve se, da proti Španiji nimaš veliko priložnosti, ve se, da so reprezentance, ki igrajo proti Španiji postavljene bolj kot ne na svoji polovici pa ne zaradi tega, ker bi si to želele ampak, ker jim to Španska taktika vsili. Ampak, ko pa imaš žogo pa je treba iz tega nekaj narediti in tu so bili včeraj Hrvati preslabi in tu so tekmo izgubili. Modrić je včeraj igral dobro. Odlično. A on in Manđukić v napadu nista mogla nič. Sama že ne. In tu pride ta minus Biliću. Daleč od tega, da za Hrvate navijam ampak zamerim mu, da ni bolj odprto šel v igro, ker ne nazadnje je to od njega zahtevalo stanje pred obračunom. Stanje na lestvici, rezultati so to zahtevali od njega a on tega izziva ni sprejel. Sem pristaš odprtega nogometa, nogometa all-in, ko je to res potrebno. Če bi Manđukić imel včeraj še kakšnega napadalca ob sebi, bi bilo tako njemu, kot ostalim veliko lažje v napadu, tako pa, ker je bil sam, ni mogel nič in bolj kot ne napade zapravljal, kar pa je bilo izjemno slabo za zadnjo vrsto in za srednjo linijo, ki praktično niso imeli počitka saj so stalno bili za žogo, kar pa je smrt proti Španiji. Načrt proti Španiji je kontra načrt. Ne mislim na kontre napade mislim na posest. Proti Španiji je potrebno imeti, kar se da žogo v svoji posesti, pa magari se to dela med vratarjem in zadnjo linijo. Vsaj za pet minut toliko, da se obramba in vezni red spočije. To je sicer težko, ker Španci po izgubljeni žogi takoj pritisnejo a 10-15 zaporednih točnih podaj napraviš, pa se kasneje tudi Španci utrudijo. To je izjemno težko zato tudi redke reprezentance zmagajo proti Španiji. Treba je še pohvaliti odlično sodelovanje obrambe in veze pri Hrvaški, ki so povsem zaustavili Iniesto in Xavija a kaj, ko v ofenzivi niso bili pravi.

[Chamberlain]

Včeraj so Hrvati pokazali dobro predstavo. Bilić in njegovi varovanci lahko z dvignjeno glavo zapustijo evropsko prvenstvo. Del Bosque je pa tudi mene razočaral. Španci držijo žogo, si podajajo, ampak kot da ne kažejo nobene pretirane želje po zadetku.
Busquets pa mora igrati. Nek defenzivno usmerjen vezni v ekipi mora biti. Me pa moti, da na klopi 70 minut presedi Fabregas, ki je eden najbolj konkretnih pri Špancih. Glavno delo pri zadetku je napravil ravno Cesc z idealno podajo proti Iniesti. Cesc ima idejo, tisto zadnjo podajo, ki izigra obrambo. Škoda je takega igralca držati na klopi večino tekme. Prav tako za boga ne vem zakaj ne dočaka priložnosti Llorente?
Špancem še veliko manjka in imajo še ogromno rezerv. Ne smemo pa Del Bosqueja preveč kritizirati, ker mu pač uspeva. Bo pa zanimivo v četrtfinalu, ko ne bo več popravnih izpitov. Več konkretnosti morajo pokazati Španci.
Se pa vidi pri Špancih, če imajo nasproti konkretno ekipo, ki gre v napad imajo ogromne težave (Podobno kot Barcelona). In Hrvati so so v 2. polčasu priigrali z malo streli nekaj lepih priložnosti. Sploh tista podaja Modrića z zunanjim delom je bila paša za oči. Škoda, da ni tam Perišić zadel in poslal Špance domov.
Pa še pohvala Biliću za odlično delo na klopi Hrvatov. Meni osebno zelo ljub trener, čeprav so ga hrvaški mediji konstantno odganjali s klopi reprezentance. Škoda mi je edino tistega četrtfinala proti Turkom na EP 2008. Takrat sem bil mnenja, da bi lahko šli do konca...

Še enkrat bravo Bilić, bravo Hrvati. Pa seveda čestitke za napredovanje Italijanom in Špancem.

[Panonszki]

Nekako tako kot sem rekel pred prvenstvom, Španija nima nekih možnosti proti Nemčiji, preprosto ne vidim kako bi ta ekipa lahko zadela proti Hummelsu in Neuerju.

Italija tudi ni nič posebnega, v naslednjem krogu bodo leteli ven proti Franciji, v to sem skoraj prepričan. Hrvaško so v tej skupini v bistvu izločili sodniki. Pa tudi to neumno pravilo, da se štejejo medsebojne tekme pred gol razliko bi bilo treba ukiniti. Vsaj v primeru, če so izenačene 3 ekipe. Potem pa pridejo naprej Italijani, ki se skoraj cel drugi polčas branijo proti najslabši ekipi na tekmovanju, kot da bi igrali proti Barceloni.

[Panonszki]

Aja pa tudi to, da imajo domačini avtomatično zagotovljeno pozicijo v 1. bobnu, je popolna neumnost. Na podlagi česa pa so si to zaslužili? Že tako so nagrajeni, ker gostijo tekmovanje, potem pa dobivajo še lahke skupine, medtem ko morajo Danci in Hrvati, ki bi ziher prišli naprej, če bi bili v skupini A (Hrvati zagotovo tudi v skupini D), domov po skupinskem delu. Pa tudi Nizozemci bi verjetno prišli naprej v skupini A.

[kevo1414]

No no no pretiravat pa tudi ni potrebno. Italijani in Španci so povsem zasluženo šli naprej, da pa bi to lahko rekel za Hrvate pa bi mogel mal več pokazat, kot pa samo tri srečne gole proti Ircem in 20. minut dobre igre proti Italijanom, ki so jih tako rekoč v prvem polčasu povozili in so imeli hrvati kar veliko srečo, da so v odmor odšli le z enim golom zaostanka. Tudi pri sodnikih se lahko ohladiš in napiš objektiven komentar, ker tudi hrvaška ni bila tako povsem nedolžna glede sodniških odločitev. Spomnimo se prekrška v kazenskem prostoru Hrvaške proti Irski. Če je bil tisto prekršek nad Čorluko potem je bil tudi prekršek nad Piquejom, ki ga je storil Manđukić. Zame edina napaka v te skupini je nedosojena enajstmetrovka v prid Ircev ostalo je vsaj zame regularno in pravilno odsojeno. Vlečenja v kazenskem prostoru dandanes ni nič nenavadnega in je že nekaj povsem običajnega. Če bi se za vsak tak "prekršek" piskal penal bi marsikatero tekmo odločila enajstmetrovka oziroma enajstmetrovke.

Se bi pa kar strinjal, da bi Hrvati če bi bili v skupina A napredovali.

[Panonszki]

Kakšne tri srečne gole? Hrvati so zasluženo zmagali Irce. Tudi če bi dosodili tisti penal bi Hrvaška zmagala tekmo, medtem ko bi enajstmetrovka proti Italijanom (pri 0:0) in vsaj ena od dveh enajstmetrovk proti Špancem tekmo odpeljala v čisto drugo smer. Če je bil prekršek tudi tisto nad Piquejem bi morali soditi potem vsaj še eno enajstmetrovko za Hrvate poleg tistih dveh. Nad Ćorluko pa je bil očitek prekršek za penal in če bi se takšne stvari redno dopuščale bi bilo bistveno manj golov z glavo ker bi branilec napadalca lahko samo potegnil dol za dres in adijo šansa. Italijani pa niso nikogar povozili v prvem polčasu, če ne znajo zadevati golov iz lahkih priložnosti to še ne pomeni, da si zaslužijo iti dalje. Zgrešena "100%" priložnost zame ni posledica pomanjkanja sreče ampak posledica neznanja ali nezbranosti. Zato pa so dobri finišerji tako cenjeni v nogometi.

Bi pa poleg Modrića posebej pohvalil še Mandžukića. Tukaj se vidi, da ga je v roke dobil Magath in iz njega naredil pravega igralca.

Hrvati so zame edini, ki so nekaj pokazali v tej skupini. Italijani in Španci pa so precenjeni, čeprav slednji imajo srečo, da imajo zagotovljen sprehod do finala. Samo če bo v finalu Nemčija nimajo šans. Italijani pa potrebujejo čudež proti Francozom.

[kevo1414]

Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.

[Panonszki]

Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.

To je en način kako povedat: "prav imaš, nimam argumentov, zapuščam debato".

[Chamberlain]

Mandžukić je res neverjetno napredoval. Povsem drug igralec, kot tisti igralec, ki sem ga gledal ko je še igral za Dinamo. Res škoda, da ni bilo na prvenstvu še Olića. Sem mnenja, da bi lahko še dodal nekaj tej ekipi. Mene so Hrvati odkrito povedano navdušili. Proti Ircem, proti Italijanom so sicer imeli malo krize, ampak so v nadaljevanju izboljšali igro. Sploh pa so povsem onemogočili Špance. Španci so imeli žogo, igrali a bili nekonkretni. Ko so pa krenili v napad pa so bili za špansko obrambo zelo nevarni. Kaj bi dal, da bi tam Rakitić zadel... sem prepričan, da bi šli Španci domov.

[kevo1414]

Nisi objektiven. To je vse kar bom ta trenutek napisu. Mogoče bom kaj več kasneje.

To je en način kako povedat: "prav imaš, nimam argumentov, zapuščam debato".

Sem mislil kaj napisat samo naj bo po tvoje. Samo tok da veš. Nisem cele dneve na forumu in nimam časa za odgovarjat. Sem mislil odgovorit samo na takšen nivo komunikacije ne mislim.

[Panonszki]

Kakšen nivo komunikacije pa je to, da ti nekdo odgovori, da nisi objektiven, brez kakršnekoli resne obrazložitve? Samo zato ker navijam za Hrvaško sem neobjektiven? Po tej logiki potem tudi tvoji prispevki o Olimpiji nimajo nobene vrednosti, ker kao "nisi objektiven" (kot navijač tega kluba, ker ne gledaš iz neke 3. pozicije). Potem ti lahko, karkoli napišeš -o kakšni sporni situaciji, karkoli-, kdorkoli preprosto napiše "nisi objektiven" in konec debate. Jaz na to ne pristajam in jemljem to za žalitev in na to, kar si napisal ti, ne morem drugače odgovoriti. Če bi napisal točno zakaj sem kao neobjektiven, bi se lahko branil, tako pa se ne morem oz. ne morem dati nobenih argumentov, ker jih že ti nisi dal.

[Shury]

Za mene tudi Hrvaška ni pokazala zdej ne vem kaj. Zmagali so Irce 3-1, ampak bi lahko bilo tudi kamot 1-3 ali pa 3-3, tudi Irci so zapravili kar dosti priložnosti. Proti Italiji remi, tudi tukaj niso pokazali nič kaj več od Italijanov. In pa poraz na koncu proti Špancem, tukaj so se sicer borili in bi mogoče lahko bil remi, ampak ne bi pa jaz zdej rekel da so nadigrali Špance. Skratka Španci rutinirano naprej, Italijani malo manj - a vendarle.

[kevo1414]

Sem se odločil da ti bom kljub vsemu odgovoril.
Želel si argumente. Naj ti povem, da ti ga niti ne morem dat, ker ni nič za argumentirati. Kako ti naj odgovorim na vprašanje "Kakšni trije srečni goli?" če pa boš kljub moji razlagi trdil enako?
Omenim prekršek nad Piquejem (ki vsaj zame ni bilo a tudi ne vidim prekrška nad Čorluko) pa si ti izmisliš že nov penal? Kako naj potem rečem, da si objektiven? Govoriš, da so si Italijani sami krivi ker niso zadeli gola in da je to samo zaradi njihovega neznanja hkrati pa omeniš, da so Hrvati še največ pokazali v tej skupini. Torej če sklepam, da Hrvati niso remizirali proti Špancem medtem, ko Italijani so, predvidevam, da so Hrvati pokazali več - neznanja in si že na podlagi tega niso zaslužili napredovanja. Navijaš za Hrvaško ali pa si navijal in si ne objektiven. Že zaradi te ljubezni do kockastih predvidevam, da si mnenja, da so Hrvati bolje odigrali od Špancev. Pa imam vprašanje, čeprav tukaj ni nič nejasnega. Kaj so Hrvati več pokazali od Špancev, da bi si zaslužili zmago? Mogoče več posesti? Več priložnosti? Več kreativnosti ali več znanja? To, da so se Hrvati fantastično in fanatično branili še ne pomeni, da so si zaslužili bolj zmage, kot pa Španci.

Zasluženost zmage ljudje po večini določajo na dva načina. En način je da gledajo rezultat, ki ga Hrvati napram Italijanom niso dosegli in drugi način so priložnosti, ki so si jih Italijani tako proti Španiji (napram Hrvaški), kot proti Hrvatom ustvarili več.

EDIT: Sem pozabil. Ni ti potrebno odgovarjati, ker pričakujem kolikor toliko znane odgovore. Pa če tudi bi bili drugačni od zamišljenih jih ne mislim ponovno odgovarjati, ker to je zgodovina. Prepuščam ti zadnjo besedo na to temo a ne pričakuj mojega odgovora. Za boljšo voljo pa ti povem, da bom kljub vsemu prebral tvoj post če se boš zanj odločil. Se pa slišiva oziroma tipkava mogoče v kakšni drugi priložnosti, mogoče v kakšni drugi temi če si bova stala na nasprotnih bregovih. Spoštujem pa vsako mnenje toliko, da veš.

[kevo1414]

O tem vam govorim:

http://www.nogomania.com/Mednarodni-Nog ... e-oci.aspx

[Chamberlain]

Joj Zlatko Kranjčar... Pa se ti odpri in zoperstavi Špancem z napadalno igro. Boš dobil kar nekaj zadetkov s proti napadov. Za Hrvate je bila to edina rešitev, da igrajo tako kot so. In uspevalo jim je zelo dobro. V 2. polčasu so, ko so krenili v napad bili zelo nevarni, celo bolj od Špancev. Bilić je taktično odigral vrhunsko, odlično je vodil ekipo. Hrvatom nima kdorkoli kaj očitati, sploh pa ne Kranjčar, ker Bilić je opravil izjemno delo.
Sam bi se bolj strinjal z mnenjem kolumne na nogomanii:

http://www.nogomania.com/Mednarodni-Nog ... vaska.aspx

S toliko pritiska na reprezentanco, negativizma s strani medijev, ko so bili "le" drugi v kvalifikacijah. Bilića so hoteli odstaviti že pred tekmama v dodatnih kvalifikacijah proti Turkom. Pa zmaga sredi Carigrada s 3:0, pa remi doma 0:0. Pa odlične predstave na EP. Zame niso Hrvati pokazali nič manj od Italije in Španije! Pač zmanjkalo jim je malo sreče. Vsak pa igra tako kot mu ugaja. Ne morejo igrati vsi tako kot to počne Španija in Barcelona.