2. SNL, sezona 2011/2012

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6579
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#61

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 07. Maj 2012 01:56

Stroški tekmovanja v prvi ligi seveda v teoriji niso nič večji oziroma ni nobene potrebe, da bi bili. Potovanja potekajo po enako velikem prostoru, sodnike itak plača NZS, igralci pa dobijo kolikor pač dobijo. V najslabšem primeru izpadeš in si spet v drugi ligi.
V praksi pa so problem določena pravila, ki jih je NZS uvedla v zadnjih letih, sploh potem ko so nekateri nekonkurenčni amaterski klubi v drugem delu sezone veselo prodajali tekme. Prvi problem je infrastrukturni pogoj, kakršnega ne izpolnjuje praktično noben drugoligaš (razen morda Krško), drugi pa je nujnost podpisa profesionalnih pogodb. Drugoligaš mora zaradi teh zahtev zato čez noč zbrati denar za obnovo stadiona in za celoten igralski profi kader. Predsednik Aluminija je zato med drugim lepo povedal:
Toda počakati moramo in videti, kaj nam še ponuja NZS.
Če bi se z zvezo lzmenili, da lahko igrajo v Kidričevem z amaterji (pravno gledano, ekipa je odlična), bi Aluminij zagotovo šel gor, pa ostali drugoligaši verjetno tudi. Razlika bi bila potem edino v organizaciji domačih tekem, kjer je malo več stroškov, a praviloma tudi več prihodkov, tako da skupno gledano za proračun drastičnih odstopanj ni.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#62

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 07. Maj 2012 12:56

Potem pa ne razumem zakaj ne spustijo malo teh infrastrukturnih pogojev? Dejstvo je, da nismo v Nemčiji ali kateri bolj razviti državi in da je tem manjšim klubom problem zbrati že denar za plače, kaj šele za neke visoke investicije za stadion. Tu bi bilo res potrebno zmanjšat pogoje in se ne bi po koncu sezone tresli, če bo klub igral v 1. ligi ali ne. Jaz v tem vidim rešitev.

Uporabniški avatar
Astoria
Prispevkov: 2288
Pridružen: 19. Dec 2011 22:49

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#63

Odgovor Napisal/-a Astoria » 07. Maj 2012 13:10

Chamberlain napisal/-a:Potem pa ne razumem zakaj ne spustijo malo teh infrastrukturnih pogojev? Dejstvo je, da nismo v Nemčiji ali kateri bolj razviti državi in da je tem manjšim klubom problem zbrati že denar za plače, kaj šele za neke visoke investicije za stadion. Tu bi bilo res potrebno zmanjšat pogoje in se ne bi po koncu sezone tresli, če bo klub igral v 1. ligi ali ne. Jaz v tem vidim rešitev.
Pogoj kar se tiče infrastrukture v 1.SNL je ta, da mora stadion oziroma tribuna sprejeti najmanj 1.500 sedišč, od tega najmanj 1.000 pokritih. Kar pa se tiče reflektorjev, pa je NZS vsako leto milostljiva s tem.

Torej to je vse od teh "strašnih" pogojev kar se tiče infrastrukture. Torej kam še naj spustijo pogoje? Če klub ne more izpolnjevat tega, potem pa ena velika žalost vse skupaj.

Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#64

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 07. Maj 2012 13:18

Še večja žalost bi pa bila, da ne bi bili sposobni zbrati 10 klubov za igranje v Prvi ligi. To je potem res žalostno, da v 2. ligi nimamo kluba, ki bi imel sploh interes oz. da se drugače izrazim, pogoje za 1. ligo.
Kako je pa stanje z Interblockom? Ima Pečečnik še kakšne ambicije po Prvi ligi?

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#65

Odgovor Napisal/-a ratipok » 07. Maj 2012 13:25

S tem, da morajo imeti klubi urejene tudi slačilnice in prostore za sodnike (kar se ponavadi uredi ob gradnji novih tribun). V Zavrču naj bi Vuk celo imel namen zgradit novo tribuno z okrog 1.500 sedeži.

Uporabniški avatar
Astoria
Prispevkov: 2288
Pridružen: 19. Dec 2011 22:49

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#66

Odgovor Napisal/-a Astoria » 07. Maj 2012 13:41

Kar se tiče glavnega igrišča in pomožnih igrišč, kapo dol Aluminiju, to je 1A.
Ampak kar se tiče tribune je pa katastrofa. To so narejene obične betosnke stopnice, če se lahko tako izrazim, na katerih je zmontiranih 500 stolov (kakršen je tudi pogoj za 2.ligo). Tisti beton je vse razpokan in dotrajan, stoli so tudi verjetno prvi, ko pa sediš tam pa si ogrožen od, ne boste verjeli, ampak od os. In to tam vzdrževalci niti za to ne morejo poskrbeti, ker hudiči imajo gnezda tam in ko je bolj toplo pa kaka masa ljudi, pa je veselo. Tam bolj gledaš, da te kaka ne vseka, kot pa da gledaš tekmo. Če pa že sediš tam, pa je najbolje, da si prineseš nekaj za pod rit, ker imajo tam famozne rdeče mini pajke, ki lezejo po teh stolih.
Slika

Slika

To je le ljubiteljska verzija Športnega parka Kidričevo. Gre za predelavo francoskega stadiona Stadium du Littoral.
vir slik: stadiony.net
Nekaj takega bi lahko stalo v Kidričevem. Sicer je kapaciteta tega 617 sedišč, vendar bi komot lahko to povečali na minimum 1500. Ali pa vsaj 1.000, nasproti glavne tribune pa še eno manjšo za 500.

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#67

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 07. Maj 2012 22:31

Chamberlain napisal/-a:Še večja žalost bi pa bila, da ne bi bili sposobni zbrati 10 klubov za igranje v Prvi ligi. To je potem res žalostno, da v 2. ligi nimamo kluba, ki bi imel sploh interes oz. da se drugače izrazim, pogoje za 1. ligo.
Kako je pa stanje z Interblockom? Ima Pečečnik še kakšne ambicije po Prvi ligi?
Joc je v prejšnji sezoni dejal, da dokler ne bo zgrajen Bežigrajski stadion se oni ne grejo prve lige.

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#68

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 08. Maj 2012 00:03

Viator&Vektor napisal/-a:Stroški tekmovanja v prvi ligi seveda v teoriji niso nič večji oziroma ni nobene potrebe, da bi bili.
:!: :!: :!:

To je najbolj bistvena stvar, ki razkrinka obupno vodenje slovenske lige.

Liga je v vsakem primeru farsa, nima veze, če pride v ligo Aluminij ali pa direkt iz tretje lige Zavrč ali kdorkoli drug, liga je postala farsa takrat, ko se je začelo špekuliranje, kdo bo sploh hotel notri. Če klubi iz 2. lige nočejo v 1. ligo, potem veš, da je nekaj narobe. Zdaj je samo še vprašanje, kakšne razsežnosti bo dosegla ta komedija. Navsezadnje bi lahko Muro in Nafto vrgli direkt v 5. ligo in ju takoj povabili nazaj v prvo. :D

Karkoli bodo naredili, bo to, dokler ne bo spremembe v pravo smer, se pravi izenačenja stroškov prve lige s stroški zdajšnje druge lige, samo kratkoročna rešitev. Tudi če jim uspe sestaviti ligo za naslednje leto, pa potem eventualno še za 13/14... Dolgoročno tako ne bo šlo, med 2. in 1. ligo mora biti nek normalen prehod, ki ga pa danes ni. Prevelik je prepad, v 2. ligi imaš "kmečke klube", ki igrajo na igriščih, ne na stadionih, v 1. ligi pa hočejo imeti stadione na evropskem nivoju. Pa recimo teoretično da Aluminij naredi stadion po kriterijih NZS, zapravi goro denarja, in potem izpade nazaj v 2. ligo in na super modernem stadionu spet igra v kmečki ligi proti Dobu, Šenčurju, Dravinji... Kje je tukaj smisel? Poleg tega liga z 10 klubi ne vodi nikamor, to je malo večji turnir ne pa liga. Potrebno bi bilo imeti kakšnih 16 klubov, s tem bi dvignili interes za ligo in ne bi bilo več treba igrati z istimi klubi 4krat na leto ali celo 6krat. Ali pa vsaj 12 klubov in 3krožni sistem.

Polprofesionalna liga je edina opcija in jo je treba uvesti zdaj, ne pa čakati do zadnjega, ko bodo razmere vsilile takšno ligo. Slovenija je pač Slovenija in glede na vse okoliščine preprosto ne moremo pričakovati, da bomo imeli takšno ligo, kot so si jo zamislili.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

kevo1414
Prispevkov: 154
Pridružen: 17. Jan 2012 17:39

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#69

Odgovor Napisal/-a kevo1414 » 08. Maj 2012 22:16

Ma zgrešen je to že od samega začetka. Vidim, da so vodilni "možje" oziroma "organizatorji" pozabili za koga se igra in kdo je uspešnješi klub. Ne morem verjeti, da ekipa, ki je bila po športni plati veliko boljša in ki si je s trdo igro NA IGIRŠČU priborila prvo mesto v drugi ligi ne more uvrstiti v prvo ligo je zgrešeno. SNL (vsaj tako izgleda) igra samo še na papirju in ne NA IGRIŠČU, kjer bi človek najprej pomislil (a bejž no :idea: ). V Sloveniji je vse bolj drugo pomembno, kot pa rezultati. To je tako, kot da bi nek maratonec, ki je pretekel 40 km in bil v eni izmed najzahtevnejših tekmovanj prvi, nebi dobil nagrade zato, ker je treniral na igrišču pred blokom tisti predzadnji debeluhar pa bo dobil nagrado zato, ker ima na roki Rolex, ker ima zlato verižico, ker je treniral z Boltom itd itd.. V našem prostoru oziroma vodilni možje gledo na stvar povsem ne normalno. Ne logično. Pre-za-komplicirano. In ja, resno se lahko vprašamo. Kje je tukaj smisel? Velika večina ljudi je že na začetku te sezone vedela, da bodo težave s številom ekip v prvi ligi tudi prihodnjo sezone.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6579
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#70

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 08. Maj 2012 22:39

Po remiju v Celju bo zadnji dve koli zelo zanimivo tudi v boju za obstanek, tri ekipe so izenčene od 7. do 9. mesta.
Šampion: Kalcer, KRŠKO
Bela krajina: Bravo, KALCER
Dravinja: Dob, BRAVO
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Ceks
Prispevkov: 661
Pridružen: 18. Jan 2012 16:34

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#71

Odgovor Napisal/-a Ceks » 10. Maj 2012 22:25

kevo1414, to kar si napisal lahko mirno pošlješ odgovornim na NZS, da se malo zamislijo.

Mene pa zanima kakšne slabosti bi prinesel prehod iz profesionalne na amatersko raven? Ali amaterska liga izgubi možnost nastopanja v Evropskih tekmovanjih?

Vintage
Prispevkov: 43
Pridružen: 27. Dec 2011 15:43

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#72

Odgovor Napisal/-a Vintage » 11. Maj 2012 13:17

Jaz bi se še vedno držal mnenja da država z dvemi milijoni prebivalcev ne zmore imeti profesionalne lige, v katerem koli od ekipnih športov. Mogoče kak Curling ali pa Bowling. Od teh nogomet, košarka, hokej, rokomet, odbojka pa zelo zelo težko. Treba je vedeti, da nogomet najbolj spremlja skupina od recimo 10 - 60 let, to je recimo 70% prebivalstva, ampak od teh 70% se za nogomet dejansko zanima recimo 30% ljudi. Od teh 30% je tistih gorečih navijačev kakih 10%. Na koncu pripelje do končne številke 42.000 ljudi. Če vemo, da ima nemški prvak na vsaki tekmi 2x toliko ljudi na stadionu, mi pa tako ciljno skupino, pa je njihov klub prav tako profesionalen, mislim, da mi že zdavnaj nimamo profesionalne lige, ampak je to vse skupaj le na papirju. Koga slepimo? Sebe? Nikogar drugega.

Nogomet kot najbolj razširjen šport na zemlji, zahteva precej večji bazen. Če bi se hoteli it profesionalno ligo bi to moral naredit z enim od sosedov skupno ligo oziroma skupne lige. S hrvati ali avstrijci. Čeprav ne vem zakaj bi avstrijci hoteli z nami sodelovat, ki so precej bližje profesionalnosti, ampak še vedno zelo daleč. Predvsem ciljam na hrvate, kateri imajo enako žalost kot mi. V prvi ligi igrajo klubi z vasi, brez zaledja, brez prihodnosti. Ampak to le če želimo profesionalnost tudi v resnici in dvig kvalitete na vseh področjih.

Če pa želimo imeti svojo lastno ligo in počasi in vztrajno širiti naš bazen nogometnih navdušencev, ni druge kot pol-profesionalnost. 16 klubov v prvi, kot v drugi ligi, 3. in 4. liga razdeljeni na vzhod in zahod, 5. ligo pa na SZ, SV, ter JZ in JV, s po osmimi člani, če je sploh dovolj klubov.

Sicer je debata že kar offtopic, ker nima zveze s sezono 11/12, se pa tiče problematike ki zadeva celotno nogometno tekmovanje pri nas, tudi druge lige.

Zagotovo ni moj predlog optimalen, vsaka mnenja so dobrodošla.

LP!

barca_boy
Prispevkov: 249
Pridružen: 07. Mar 2012 19:15

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#73

Odgovor Napisal/-a barca_boy » 13. Maj 2012 09:37

dob je včeraj premagal dravinjo 3:1, šenčur pa je izgubil pri aluminiju, tako da si je dob dokončno zagotovil 2. mesto.

Uporabniški avatar
Astoria
Prispevkov: 2288
Pridružen: 19. Dec 2011 22:49

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#74

Odgovor Napisal/-a Astoria » 16. Maj 2012 12:53

Aluminij (načeloma) sprejel izziv igranja v Prvi ligi

več na click

Uporabniški avatar
Panonszki
Prispevkov: 728
Pridružen: 15. Mar 2012 16:05

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#75

Odgovor Napisal/-a Panonszki » 17. Maj 2012 17:19

Verjetno jih je NZS dobesedno prosila da pridejo v prvo ligo.
proti modernemu nogometu
http://youtu.be/3wYP-xyVDys

Chamberlain
Prispevkov: 613
Pridružen: 20. Dec 2011 14:30
Kraj: Cerklje ob Krki

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#76

Odgovor Napisal/-a Chamberlain » 17. Maj 2012 18:19

Važno, da jim je uspelo :) Sicer bo pa NZS morala narediti nekaj v tej smeri, da bo prehod iz 2. v 1. ligo lažji za klube, ki napredujejo. In da bodo seveda hoteli napredovanja v višji rang.

ratipok
Prispevkov: 551
Pridružen: 03. Jan 2012 19:23

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#77

Odgovor Napisal/-a ratipok » 18. Maj 2012 15:36

Marsikaj se bo spremenilo z vstopom Krke in Zavrča v drugo ligo. Potem bodo med prvo in drugo ligo Triglav, Nafta, Aluminij, Zavrč, Krka in vsi imajo več ali manj tudi ambicije po igranju v prvi ligi (Aluminij do sedaj malo manj, ampak se je tudi to spremenilo v tej sezoni). Tudi Šenčur in Dob nista tako daleč od teh klubov in kažeta določene ambicije.

Ceks
Prispevkov: 661
Pridružen: 18. Jan 2012 16:34

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#78

Odgovor Napisal/-a Ceks » 18. Maj 2012 17:09

Vprašanje je, če bosta Triglav in Nafta še sploh želela igrat v 1.ligi, po vseh težavah, ki so jih imeli zadnja leta.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6579
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#79

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 19. Maj 2012 19:28

Evo, konec sezone. Vsi štirje kandidati za izpad so zmagali in tako zdaj ob Šmartnem očitno izpada še Bela krajina.

ALUMINIJ 27 21 5 1 54:12 68
ROLTEK DOB 27 13 9 5 42:33 48
GARMIN ŠENČUR 27 12 7 8 46:35 43
BRAVO 1 INTERBLOCK 27 10 8 9 33:30 38
KALCER RADOMLJE 27 10 2 15 36:42 32
KRŠKO 27 7 10 10 24:27 31
ŠAMPION CELJE 27 7 7 13 38:40 28
DRAVINJA KOSTROJ 27 8 4 15 25:49 28
BELA KRAJINA 27 6 10 11 31:40 28
ŠMARTNO 1928 27 7 6 14 33:54 27
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 6579
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: 2. SNL, sezona 2011/2012

#80

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 20. Maj 2012 21:52

Recimo da to paše sem. Navijači Dravinje, Ultras Tattenbach:
Slika
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Zaklenjeno

Kdo je na strani

Po forumu brskajo: 0 registriranih uporabnikov in 18 gostov