Sojenje 2012/13

[tilen89]

Meni se je zdelo sojenje včeraj zelo slabo. Veliko pove že to, da je Milanič po tekmi kritiziral sodnika, tega prej še nikdar ni naredil, ponavadi je zelo miren. Sam sem začel živce zgubljati že po 10 minutah igre, ko je Jug kar nekajkrat ob normalnih zračnih duelih podelil proste strele v območju za strel ali predložek Olimpiji. Saj se je videlo kako so se igralci čudili ob dosojenih "prekrških". Kar se tiče izključitve je po mojem mnenju prestroga. Sicer je Arghus ostro startal, vendar start ni bil s hrbta, nogo pa je pred trkom pokrčil. Prej rumeni kot rdeči karton. Hujši start je bil recimo tisti v prejšnjem krogu Nikezića, ki pa ni dobil niti (drugega) rumenega kartona. Če bi se že odločil za tak strog kriterij bi moral bit izključen tudi Sretenović, ki je 2x s komolcem udaril Beriča, izkupiček vsega pa je bil 1 rumen karton. Na splošno je Olimpiji dopuščal bolj trdo igro. Kriterij enostavno ni bil enak za obe ekipi.

Glede penala ne vem kje naj bi bil, spomnim se samo izsiljevanja enajstmetrovke Božiča in Nikezića. Rumenega seveda noben ni dobil.

Je pa zanimivo, da je praktično na vseh tekmah, kjer se je Maribor najbolj pritoževal nad sojenjem sodil Jug. Spomnim se predvsem tiste farse pred par leti v Ljubljani proti Interblocku. Sem bil na tekmi, takrat je bila cela naša tribuna že tako sprovocirana, da je bilo vse na robu incidenta. Takrat je Jug brez potrebe izključil 2 naša igralca, pa še celi kup spornih odločitev. Prenosa seveda ni bilo, so pa takrat celo mediji obsodili sodnika, kar je pri nas prava redkost. Ekipa mu je celo dala oceno 1, sodniška organizacija pa seveda ni ukrepala oz. so ga v medijih celo branili. Na tisti tekmi je bilo sojenje več kot očitno namerno v škodo Maribora.

Naključje, da je na praktično vseh najbolj spornih tekmah Maribora sodil Jug? Dvomim.

[Tilenckuuu]

Zakaj bi pa sodniška organizacija koga izpostavljala, češ, glejte ga, naredil je napako? Moraš vedeti, da je tekma ala. Maribor:Olimpija tekma visokega rizika, da je tako tekmo nemogoče odsodit, da bi bili vsi zadovoljni, prav v vsaki situaciji bi nekdo bil nasršen.

Jug je pač Jug, dost poseben sodnik, po eni strani mu je to velika prednost, da je, kjer je (FIFA sodnik, visok nivo, EP, CL...), po drugi strani pa je širše znan kot tisti sodnik, ki ponavadi kiksa, kot je znan tudi Žganec. Zadnji zna postati izvrsten sodnik, se govori, da je zelo učljiv, marljiv, za prvega se govori marsikaj drugega, ampak tako pač je.

[ratipok]

Prekršek Arghusa, zaradi katerega je prejel direkten rdeč karton. Torej s strani in na žogo. Zdi se mi v zadnjih sezonah evidentno, da ima Olimpija "srečo" s sojenjem predvsem na tekmah proti Mariboru in v zadnji tretjini prvenstva, ko se z preostalimi klubi borijo za mesta, ki vodijo v Evropo (verjentno ni potrebno znova na plano vlačit vseh pritožb klubov iz tistega časa).

[tilen89]

Zakaj bi pa sodniška organizacija koga izpostavljala, češ, glejte ga, naredil je napako?

Govorim o tekmi proti Interblocku, takrat je sodniška organizacija tekmo komentirala z besedami "je pač imel tak kriterij", kar je bilo glede na dogajanje smešno. Verjamem, da ti je dogajanje na tisti tekmi poznano. Ne govorim, da bi morala sodniška organizacija koga sama izpostavljat zaradi napak (ali v tem primeru "napak"), ne bi pa jih smela brezpogojno ščitit, kot da so kakšna ogrožena živalska vrsta. Sodniki morajo za svoje napake odgovarjat.

[Tilenckuuu]

Bodi brez skrbi, da odgovarjajo, sodnike ocenjujejo kontrolorji na vsaki tekmi in če greš spremljat sodniške sezname po sezonah, ti bo jasno, kateri sodniki so sodili zadovoljivo, kateri ne. Dejstvo je, da se napake na tekmi na Olimpija:Maribor poznajo 50x bolj kot pa napake na tekmi Triglav:Domžale. Kontrolorjem je to isto. Lahko, da bo Jug dobil slabšo oceno, ampak verjemi, da je zaradi nekaj favlov ter enega prestrogo ocenjenega rdečega kartona ne bo dobil. Kolikor mi je znano in kolikor smo mi, kot sodniki, na raznih seminarjih pregledali posnetkov, bi tehnično in teoretično gledano moralo kvečjemu biti več rdečih kartonov - pa ne pravim, da je idealno bilo odsojeno tole v primeru Arghus.

Slabša ocena se dobi zaradi grdih napak kot so tisti gol v primeru Kassai, tisti prekršek nad Hrvatom v kazenskem (vlečenje, ne spomnim se več natančno), ampak tam je sodniška elita in zaradi take napake greš domov. V SLO se dolgoročno gledano, torej v sezoni pač naredi toliko in toliko napak, kontrolirane so čisto vse tekme in na koncu pač toliko in toliko sodnikov mora biti na državni listi, toliko na regijski itd. Ne more Skomina sodit vseh tekem samo zato, ker bi on verjetno odsodil idealno (pa ne bi).

Je pa tako da v javnosti sodniška organizacija svojih sodnikov ne bo "tlačila v drek" niti izpostavljala pritiskom, zatorej redko vidiš kake sodniške analize, intervjuje v javnosti, ker je splošno znano, da je za sodnika najboljši intervju tisti intervju, ki ga ne da. Vsa štorija okrog sojenja ostane med sodniki, se ne nosi na sosedov prag ali v javnost prat perila, bodi pa brez skrbi, da so sodniki še predobro seznanjeni s svojimi napakami, četudi Šajn, Mitrović ali Mijatović ali kdorkoli tretji povejo, da je "pač izbral tak kriterij".

[ratipok]

V bodoče predlagam nekomu, ki ima to možnost, da prenose tekem na uradni spletni strani snema in tako bo NZS le stežka dalje ščitila sodnike ali pa klube pri prekrških kakršen je bil Nikezićev proti Muri 05.

[tilen89]

Tilenckuuu, dejal si, da Jug širše velja za sodnika, ki kiksa in da se napake na derbijih precej bolj poznajo kot na drugih tekmah. Zakaj za vraga pa potem dodelijo derbi sodniku kot je Jug?

zatorej redko vidiš kake sodniške analize, intervjuje v javnosti, ker je splošno znano, da je za sodnika najboljši intervju tisti intervju, ki ga ne da

Pa se ti zdi to prav? V boljših ligah so sodniške odločitve precej bolj izpostavljene kot pri nas.




Iz te priložnosti je Vuk prišel 1 na 1 s Handanovičem, na srečo je Jasmin obranil. Če stojiš v liniji in to spregledaš...ne vem kaj si naj mislim. Morda pa si sodnik želi nekoliko nižjo oceno, da bo lahko sodil naslednji derbi. Komentator na prvaliga.si pa govori o lepi podaji Vuku, nedosojenega prepovedanega položaja sploh ne omeni. Le zakaj bi ga, sodniki pri nas so pa ja nezmotljivi. Na splošno je bilo sojenje včeraj na MB:Domžale slabo.

[iniesta]

Tilenckuuu, kako bi ocenil oba penala na tekmi Gorica : Koper, ter še dve sporni situaciji v kazenskem prostoru, najprej padec enega Koprčana, v drugem polčasu pa še po prodoru Arčona.
Še eno vprašanje, že kar nekajkrat sem na tekmi v Gorici videl Draga Kosa, pa me zanima če tako, hodijo še po drugih tekmah ocenjevat sodnike?

LP

[ratipok]

Še malenkost boljša fotografija sporne situacije v Mariboru. Žalostno je, ko vsi na tribuni vidijo prepovedan položaj, stranski sodnik pa stoji pet metrov od dogajanja in tega ne vidi oz. ne sme videt. Nasploh je včeraj vsaka situacija oz. prekršek bil piskan v korist Domžal.

[Tilenckuuu]

Pri tej situaciji je sodnik res pošteno kiksal, se pa v živo teh "linij" od trave ne vidi, kot se vidi iz zraka, pač je spregledal, se zgodi.

Sodnike navadno ocenjuje delegat in če je delegat Drago Kos, potem ja, jih ocenjuje, so pa sodniki na višjem nivoju (ma celo od 3. lige navzgor) ocenjevani na vsaki tekmi.

Sicer, pa če se ne motim, je Drečnik bil sodnik na tekmi Gorica:Koper, sam mnenja o njem nimam, sem pa gledal posnetke o penalih in mislim, da sta oba bila dosojena po igranju z roko. To je vselej zelo delikatna zadeva in prav zanimivo bi bilo slišati mnenje nekega denimo Mijatovića ali Šajna. Zakaj? Ker se spomnim tiste famozne tekme, ko se je na tekmi, se mi zdi, Rudar:Olimpija zgodilo situacij, natančno dve, igranja z roko v kazenskem prostoru, sodnik ni sodil nobene enajstmetrovke, nato je en izmed sodniških veljakov pripisal to odločitev kot pravilno, češ da je roka bila v naravnem položaju v dani situaciji (obstrani ob drsečem štartu ladida...). Striktno po pravilih mora nogometni sodnik v dani situaciji ob igro z roko upoštevati nekaj dejavnikov: ali je roka zadela žogo, ali žoga roko; ali je žoga bila v dani situaciji za igro v naravnem položaju (ne pomeni nujno ob telesu), ali bi igralec lahko preprečil igranje z roko (predvsem se tu gleda oddaljenost od žoge) in pa ali je igralec uporabil roko izključno zato, da bi igral z njo.

Zatorej je meni kot mlademu sodniku zelo težko dosoditi igranje z roko, zakaj? Ker če neko tako ime kot je Mijatović ali Šajn v javnosti izjavi, da je igranje z roko, ki OČITNO prepreči napredovanje obetavne akcije, kot v prej omenjenem primeru in tudi na dotični tekmi Koper:Gorica (predložki v kazenski prostor, ki so preprečeni z igranjem z roko, podoben primer tudi na U21 reprezentanci SLO:UKR), nedosojena kazen zaradi "roke v naravnem položaju", potem tudi sam v 95% primerov igranja z roko ne dosodim ničesar, saj gre v večini primerov za naravni položaj roke v dani situaciji (v klizački akciji so roke v naravnem položaju vsepovsod denimo), ampak je pa razlika, če me denimo nekdo vrže na "lažnjaka", jaz klizam in z roko izbijem žogo, sodnik pa utemeljuje odločitev, češ, saj je imel roko v naravnem položaju, nasprotnik bi pa, če ne bi igral z roko, bil sam pred vratarjem oz. v čisti situaciji za dosego zadetka. Potem je pa to že spet lahko izključitev za preprečitev zadetka v čisti situaciji.

E jebiga, jaz menim, da je Drečnik dosodil pravilno, čeprav roko na srce, so vse te roke bile od zelo blizu zadete in če ne bi dosodil enajstmetrovke, bi prav tako rekel, da je dosodil pravilno.

Ostalih situacij nisem videl.

[Bury]

Še ena od bleščečih potez, res nevem kaj se dogaja v tej Sloveniji.
http://www.nogomania.com/Slovenski-Nogo ... ghusa.aspx

[ratipok]

S to potezo želijo legitimizirat (pre)strogo dosojen rdeč karton in prikrit vse napake Juga. Že v lanski sezoni je bil primer, ko je en igralec bil izključen (sedaj se ne spomnim točno kdo in za kateri klub je igral) in je naknadno dobil dve (ali tri?) tekme prepovedi igranja kljub temu, da so vsi posnetki po tekmi kazali kako je sodnik storil napako. Pri Arghusu pa je problem še to, da igra za Maribor.

Ne morem si niti zamislit kako se nekaterih nogometnim funkcionarjem v Ljubljani tresejo kolena ob misli, da lahko Maribor z izpadom Dinama zasluži okrog deset milijonov evrov samo od Uefe.

[tilen89]

Bolano. 4 tekme za prestrogo dosojen rdeči karton? ne se zajebavat. NZS = mafija.

[Tilenckuuu]

Disciplinski sodnik tu res ni kaj kriv, razen na kaki podlagi ekstremnih medijskih pritiskov se morda kdaj kje zgodi, da se kak karton razveljavi (La Liga Loca ponavadi), pri nas ne vem, če je kdaj kaj takega zgodilo, disciplinski sodnik pa ne more kar tako nekaj dni po tekmi meni nič tebi nič subjektivno razsoditi, kaj se je pač na tekmi dogajalo, temveč na podlagi poročila, ki ga (na nižjih nivojih vsaj) zapiše glavni sodnik (ob izključitvah, odstranitvah ipd.) in če je Jug napisal da je Arghus s prekomerno silo nevarno štartal (ni mus da ga je sploh zadel ali karkoli - ne pravim ničesar o sami odločitve, karikiram), nato pa po izključitvi protestiral ter nesramno zapuščal igralno površino ali karkoli podobnega, to samo nanese dodatne tekme prepovedi.

[tilen89]

Se pravi praktično sodnik določa kazen. Se tebi zdi ta kazen primerna?

[Chamberlain]

Če se ne motim se v vsaki resni ligi pogledajo posnetki ostrih prekrškov in če ta prekršek ni tako oster zagotovo ne bo kazen tako visoka. To je absurdno, če pravite, da je že sam rdeč karton prestrogo dosojen. Ni mi potem jasno zakaj je tak problem disciplinski komisiji pogledat posnetek in dat kazen, ki je primerna za določeno situacijo?

[Golman]

http://www.snl.si/prva_liga/novice/2012091809464745/

[tilen89]

Kaj pravite na odločitev stranskega sodnika na 2:45?

[alakazaam]

Sicer ni na posnetkih Prvelige niti na nkdomzale.si, ampak prekršek Žitka nad Vancaš Požegom v 86. minuti je bil brutalen. Brca z podplatom v glavo, ki pa jo je spregledal glavni sodnik in tako pokazal samo rumeni karton. Kardinalna napaka sodnika, predvsem pa res grd štart domačega branilca. Noga je bila dvignjena vsaj 180cm v zraku, saj je Vancaš Požeg tudi skočil, pa kljub temu dobil čevelj v obraz.

Potem se je pa sodnik izkazal še z rdečim kartonom v zadnji sekundi za povsem normalen duel.

Drugače je bilo sojenje zelo dobro, lahko bi rekli odlično, a z dvema velikima velikima napakama proti koncu tekme, ki pa na srečo nista vplivali na izid srečanja.

[NKCMC]

Sicer ni na posnetkih Prvelige niti na nkdomzale.si, ampak prekršek Žitka nad Vancaš Požegom v 86. minuti je bil brutalen. Brca z podplatom v glavo, ki pa jo je spregledal glavni sodnik in tako pokazal samo rumeni karton. Kardinalna napaka sodnika, predvsem pa res grd štart domačega branilca. Noga je bila dvignjena vsaj 180cm v zraku, saj je Vancaš Požeg tudi skočil, pa kljub temu dobil čevelj v obraz.

Potem se je pa sodnik izkazal še z rdečim kartonom v zadnji sekundi za povsem normalen duel.

Drugače je bilo sojenje zelo dobro, lahko bi rekli odlično, a z dvema velikima velikima napakama proti koncu tekme, ki pa na srečo nista vplivali na izid srečanja.

Ni res! Žitko je izbijal žogo in jo tudi izbil. Nogometaš pa naj ne tiši glavetam ko je nevarno. Drugo bi blo, da nebi zbijal žoge in bi ga direktno brcnil v glavo.

Normalen duel ob isklucitvi Šimunovića? Gdaj je bilo udarjanje z komoncem na suho normalen duel?

Obe odločitvi sta bila povsem pravilni. Odlično sojenje sodnika!