2. najboljši klub v Sloveniji (trenutno)?

[Panonszki]

Mislim, da se tukaj bolj ali manj vsi strinjamo, da je trenutno najboljši klub v Sloveniji Maribor, več kot 20 točk prednosti pove svoje...

Nisem pa prepričan, da bo v naslednji sezoni njegov največji tekmec za osvojitev naslova Olimpija, ampak prej vidim v tej vlogi Koper. Koper je sicer nižji na lestvici (v veliki meri zaradi obupnega štarta sezone), ampak če gledamo samo statistiko 2. polovice sezone (od 19. kola naprej), ima Koper 4 točke več od Olimpije. V zadnjih tekmah pa je v bistvu še v boljši formi kot Maribor, vsaj tako kaže lestvica forme na strani prvaliga.si.

Koper verjetno ne bo izgubil ključnih igralcev (mogoče odide Struna?) medtem ko bo Olimpija naslednje leto brez daleč najboljšega igralca v ekipi, ki je Olimpiji zagotovo prinesel tam nekje od 10 do 15 točk. Že samo Vršičove gole bo težko zamenjati. Poleg tega je Olimpija zelo nestabilna, menjala je 3 trenerje v eni sezoni in ni opaziti nekega dolgoročnega načrta. Potem je tukaj še tista agencija Ball-23, ki lobira za Koper, o tem mislim da se je tukaj že govorilo. Če bodo dejansko pripeljali Lotriča, bo to velika okrepitev. Koper je mimogrede samo 2 leti nazaj že osvojil naslov, medtem ko Olimpija nikoli v novejši zgodovini ni resno pretila Mariboru proti koncu sezone. V medsebojnih tekmah med Koprom in Olimpijo je prvi pokazal več. Ima tudi boljše mladince in kadete kot Olimpija

Če Olimpija ne bo pripeljala kakšnih 5 resnih okrepitev, in če Koper zadrži ekipo in nadaljuje formo s konca prvenstva v začetek naslednjega (pavza je zelo kratka), vidim slednje kot najresnejše kandidate za 2. mesto in mogoče celo borbo za naslov z Mariborom. Čeprav to je že nerealno.

Mislim, da so Olimpijo malo napihnili mediji, po tistih dobrih igrah v Evropi in po zmagi v Mariboru, ampak realno gledano to ni bila ekipa, ki bi se lahko podala v boj za naslov z Mariborom, kar vidimo danes, ko zaostajajo okoli 20 točk. Koper pa je večino prvenstva bil nekje na dnu lestvice in se ga ni jemalo resno, ampak njegova zdajšnja forma je res odlična in lahko pride celo na 3. mesto (sicer upam da ne). Spomladi je vsekakor pokazal veliko več kot Olimpija.

[barca_boy]

v boju vsaj za 2. mesto pričakujem tudi domžale, ki imajo kvaliteto in imena, vendar pa so v letošnji sezoni poškodbe in številne odsotnosti naredile svoje. naslednjo sezono pa spet proti vrhu!!

[ra8]

Dejansko danajšnja tekma z Nafro je pokazala, da smo se igrali in da je Brečević za moje pojme trenutno najboljši napadalec lige. Nafta je imela minimalnošt. priložnosti, oziroma polpriložnosti. Sam bi rekel, da če Koper ne izgubi v Ljiudskem vrtu je druga najboljša ekipa, sicer pa bi rekel, da je veliko odvisno od dnevne forme!

[mura ms]

V naslednji sezoni pričakujem še naprej dominacijo Maribora, kot drugi klub tudi sam v tem trenutku vidim Luko Koper. Koper ima poleg urejenega financiranja tudi za slovenske razmere odličen stadion - oziroma s tem mislim bolj odlične pogoje za treniranje. Pomanjkljivost pa je tudi povezana s stadionom - relativno skromno število gledalcev. Za tretje mesto pa bi se verjetno morala potegovati trojica HIT Gorica, Olimpija in Mura 05 (če se bodo razmere v klubu zdaj končno uredile - je pa kljub temu realna prodaja dveh, treh nogometašev). Vendar vsako leto pred pričetkom prvenstva se predvidene stvari v realizaciji porušijo - letos recimo Koper večji del prvenstva bled, neprepoznaven, Mura 05 presenečenje ... Nekaj podobnega se bo zgodilo tudi v naslednjem prvenstvu.

[barca_boy]

no zame bi bil vrstni red v zgornjem delu lestvice tak: 1.olimpija ali maribor
2. maribor ali olimpija
3. domžale
4. mura
5. koper
eno izmed zadnjih dveh mest bi zasedla nafta.

[ratipok]

no zame bi bil vrstni red v zgornjem delu lestvice tak: 1.olimpija ali maribor
2. maribor ali olimpija
3. domžale

Mislim, da je nitka bila odprta, da se pogovarjamo o realnem stanju in ne glede na navijaško pripadnost. Tako Maribor trenutno dominira v ligi in je z naskokom najboljši klub v Sloveniji. Domžale pa so tudi trenutno daleč zadaj, da bi se jih lahko uvrščalo med najboljše klube v ligi. Sicer imajo kader po imenih dokaj soliden za slovensko ligo, vendar tega že skozi celotno leto ne kažejo (pa naj bodo krive poškodbe ali kaj drugega).

Za drugo mesto pa po mojem mnenju ni izrazitega favorita, ker so Olimpija, Mura 05, Gorica in Koper vsi bolj ali manj enakovredni. Olimpijo je v ospredju letos še držal Vršič s svojo individualno kvaliteto, vprašanje pa kako bo to delovalo v prihodnji sezoni brez njega. Po drugi strani pa je tudi res, da so igralci Mure igrali zelo dobro kljub temu, da niso bili plačali (kar se bo končno spremenilo). Se mi pa zdi, da so od teh štirih klubov za malenkost slabši pri Gorici (v novi sezoni bodo verjetno še bolj zadaj, ko se poslovi Galešić). Če ne bo odhodov in bodo finance porihtane bo v naslednji sezoni Mura spet zelo visoko na lestvici (čeprav dvomim, da bi lahko posegla po najvišjem mestu). Pri Kopru pa vsaj kaj se kadrovanja tiče delajo zelo dobro v zadnjem času (sploh ob dejstvu, da je Maribor poberal zase ogromno igralcev v zadnjem času in jih ne ostane kaj prida za ostale). Če ne bodo prodajali bodo konkurent Mariboru in gotovo pred Olimpijo in Gorico ter verjetno tudi Muro.

[Panonszki]

Domžale vsekakor niso niti blizu temu, da bi bile 2. ali 3. najboljši klub v državi. Imajo 23 točk zaostanka za drugo Olimpijo in 18 za 3. Koprom. Na drugi strani pa so samo 12 točk pred amaterskima Triglavom in Nafto. Poškodbe in odsotnosti? Pa saj so jih imeli tudi drugi klubi. Poleg tega je Domžale veliko točk nabralo še v 1. četrtini, ko je igral še Juninho, potem pa padec. Koper ima za 1 razred boljšo ekipo, kar dokazuje tudi lestvica, ki je precej realna, ker skozi prvenstvo, na 36 tekmah, se izravna vse. Domžale bi morale pošteno okrepiti svojo ekipo, če bi želele priti v Evropo. Mura je zaenkrat neznanka, zaradi nejasnosti v zvezi z denarjem in licenco in ker tudi ni jasno, kaj bo s posojenimi igralci, Simundžo, Fajićem, Cipotom in še kom. Zaenkrat, glede na podatke, ki so že znani (odhod Vršiča), je za naslednjo sezono možno predvideti takšno lestvico na vrhu: 1. Maribor, 2. Koper, 3. Olimpija.

Olimpija pa absolutno nima šans za boj za prvaka, glede tega si je treba naliti čistega vina. To so napihovali mediji, da se Maribor in Olimpija borita za naslov, vendar tega boja resnici na ljubo v novejši zgodovini Olimpije (od 2005) še ni bilo. Saj prav, da so novinarji delali evforijo, ampak na tem forumu smo pač lahko realni. Prava borba za naslov se začne takrat enkrat v zadnjih 10 krogih, takrat se vidi, kdo je res v igri. Olimpija je takrat imela samo še teoretične šanse, zdaj so že drugo leto okoli 20 točk za Mariborom, kar je ogromna razlika.

[kevo1414]

Zanimiva debata v katero se morem vključiti tudi sam . Mislim, da je v tem času, ko prvenstvo še poteka brezveze napovedovati, kako bo naslednjo sezono, kajti do prvega kroga naslednje sezone se bo še marsikaj zgodilo. Ne smemo pozabiti prestopnega roka, na morebitne finančne težave klubov, na morebitno krajšanje števila mest v prvi ligi in še in še. Koper zadnja leta dobro kadruje. Dobro dela z mladimi in ima zelo solidno moštvo. Sam sem bil izjemno presenečen nad slabimi izidi kanarčkov ampak sem vselej (ne sicer tukaj) poudarjal, da bo Koper slej kot prej prišel na mesta, ki vodijo v evropo in te moje besede sedaj le potrjuje. Ampak zadnji (odlični) rezultati Kopra ga nič ne uvršča na "trenutno" 2. najboljši klub oziroma za 2. najboljši klub "naslednje sezone". Prvič zato, ker znajo glavni igralci kaj hitro iti čez mejo v kakšno drugo italijansko ligo. Drugič zato, ker bo Olimpija (v to smo lahko prepričani vsi!) naslednjo sezono pripeljala najmanj 5 novih igralcev (kakšni bodo po kvaliteti bomo lahko kasneje ocenjevali vendar sem prepričan, da Ačimovič ne bo pripeljal slabega igralca). Še veliko je neznank. Kar se tiče Domžal sem jih pred sezono pričakoval v zgornjem delu prvenstva. Na začetku so tudi bili toda na to so prišle poškodbe. Množične poškodbe, ki jih v zgodovini 1.SNL še nismo videli! 15 ali več igralcev ni moralo igrati (poškodbe in bolezni) in to je bil sploh za trenerja Birjukova velik hendikep saj je malo manj kot polovico prvenstva igral z mladinci tako, da tudi Domžal za naslednjo sezoni nebi kar tako odpisal.

Sam bi trenutno "za naslednjo" sezono napovedal nekako tako: 1. Maribor, 2. Olimpija, 3 Koper ... Ampak to so trenutno brezvezne napovedati, ker do takrat je še dolgo. Vprašajte me dan pred prvim krogom naslednje sezone. Napoved bo skoraj sigurna drugačna.

Mislim, da so Olimpijo malo napihnili mediji, po tistih dobrih igrah v Evropi in po zmagi v Mariboru, ampak realno gledano to ni bila ekipa, ki bi se lahko podala v boj za naslov z Mariborom, kar vidimo danes, ko zaostajajo okoli 20 točk.

S zgoraj napisanim se ne morem strinjati. Olimpija je vsekakor imela moštvo, ki bi lahko parirala Mariboru in to smo lahko videli na začetku sezone, ko je Olimpija igrala še s polno zasedbo, s svežimi igralci. Olimpija je imela na začetku sezone (po mojem mnenju) boljše moštvo od Maribora oziroma prva enajsterica Olimpije je bila močnejša in boljša od Mariborske. Razlika, ki jo gledamo danes na lestvici je nastala po derbiju (4:1) kjer so nosilci igre zelenih izgubljali na kondiciji in na motivaciji (na začetku prvenstva so bile tribune skoraj vedno polovično zasedene, nato pa je obisk padel, kar ni dobro vplivalo na motivacijo igralcev) zaradi premajhne klopi in Maribor je prvenstvo dobil prav zaradi dolge klopi. Tako da mislim, da mediji niso nič napihovali. Pa da si ne boste kaj mislili. Bom kar takoj povedal. Navijam za Olimpijo in Maribor je povsem zasluženo osvojil prvenstvo.

[Panonszki]

Nisem toliko napovedoval, samo pač trenutno, glede na podatek, ki je vsem znan (odhod Vršiča), smatram Koper kot boljši klub od Olimpije. Seveda pa je do začetka naslednjega prvenstva še zelo dolgo, ampak hotel sem v bistvu v prvi vrsti povedati, kako pomemben bo ta prestopni rok in sestava ekipe za Olimpijo. Ob samo nekaj napačnih odločitvah lahko celo ostanejo brez Evrope.

S zgoraj napisanim se ne morem strinjati. Olimpija je vsekakor imela moštvo, ki bi lahko parirala Mariboru in to smo lahko videli na začetku sezone, ko je Olimpija igrala še s polno zasedbo, s svežimi igralci. Olimpija je imela na začetku sezone (po mojem mnenju) boljše moštvo od Maribora oziroma prva enajsterica Olimpije je bila močnejša in boljša od Mariborske. Razlika, ki jo gledamo danes na lestvici je nastala po derbiju (4:1) kjer so nosilci igre zelenih izgubljali na kondiciji in na motivaciji (na začetku prvenstva so bile tribune skoraj vedno polovično zasedene, nato pa je obisk padel, kar ni dobro vplivalo na motivacijo igralcev) zaradi premajhne klopi in Maribor je prvenstvo dobil prav zaradi dolge klopi. Tako da mislim, da mediji niso nič napihovali.

Fora zmagovanja lige ni, da imaš 11 igralcev, ki je boljših od 11 igralcev tvojega konkurenta, ampak da imaš 22 igralcev, ki je boljših od 22 igralcev tvojih rivalov. Dobro serijo, zmago v neposrednem dvoboju itd. lahko doseže vsak, ampak na koncu sezone se vedno vse izravna in 20 točk prednosti je ogromno. To je že skoraj razlika med 2. in 3. v španski ligi. Saj je Valencia tudi v medsebojnih tekmah občasno parirala Barci ali Realu, ampak v igri za naslov pa ni bila nikoli (v zadnjih 3 letih). Enako kot Olimpija (zadnjič v boju za prvaka leta 2004).

[kevo1414]

Fora zmagovanja lige ni, da imaš 11 igralcev, ki je boljših od 11 igralcev tvojega konkurenta, ampak da imaš 22 igralcev, ki je boljših od 22 igralcev tvojih rivalov. Dobro serijo, zmago v neposrednem dvoboju itd. lahko doseže vsak, ampak na koncu sezone se vedno vse izravna in 20 točk prednosti je ogromno. To je že skoraj razlika med 2. in 3. v španski ligi. Saj je Valencia tudi v medsebojnih tekmah občasno parirala Barci ali Realu, ampak v igri za naslov pa ni bila nikoli (v zadnjih 3 letih). Enako kot Olimpija (zadnjič v boju za prvaka leta 2004).

Se vsekakor strinjam z zgornjim vendar jaz sem s mojim postom želel povedati, da mediji niso nič "preveč" pisali o Olimpiji, kot resnemu kandidatu Maribora, ker v času ko je Olimpiji še šlo je Olimpija dejansko bila boljša od Maribora. Ampak so jih "napihovali" povsem upravičeno saj je Olimpija v tistem času igrala najlepši nogomet in tega se ne da zanikati tako kot se ne da zanikati povsem zasluženega naslova Maribora. Nenazadnje ni v tistem času Olimpija zastonj dobila nadiimek Slovenska Barcelona. No, na koncu je Olimpija izpadla, kot Slovenska Valencia.

[tilen89]

Nenazadnje ni v tistem času Olimpija zastonj dobila nadiimek Slovenska Barcelona.

Seveda ne, verjetno so morali urednikom oddaje Svet kaj plačat za tisti prispevek, ko so Olimpijo označili za Barcelono, Jovića za Maicona, tekmo proti Širokem pa za velespektakel v Stožicah. In to oddajo, ki drugače sploh nima športnih novic.

...je Olimpija dejansko bila boljša od Maribora... saj je Olimpija v tistem času igrala najlepši nogomet...

Po kakšnih kriterijih si to ocenil? Vsi merljivi kriteriji (točke, gol razlika) govorijo v prid Maribora. In seveda ne pozabit, da Maribor takrat igral tudi v ligi Europa in ravno na ligaških tekmah pred/po četrtkovimi tekmami v ligi Europa si je Maribor privoščil nekaj napak in izgubil nekaj točk, na ostalih pa igral ravno toliko kot je bilo potrebno.

[kevo1414]

...je Olimpija dejansko bila boljša od Maribora... saj je Olimpija v tistem času igrala najlepši nogomet...

Po kakšnih kriterijih si to ocenil? Vsi merljivi kriteriji (točke, gol razlika) govorijo v prid Maribora. In seveda ne pozabit, da Maribor takrat igral tudi v ligi Europa in ravno na ligaških tekmah pred/po četrtkovimi tekmami v ligi Europa si je Maribor privoščil nekaj napak in izgubil nekaj točk, na ostalih pa igral ravno toliko kot je bilo potrebno.

No morda sem podal preveč subjektivno mnenje vendar sem prepričan, da nisem edini, ki trdi, da je takrat Olimpija igrala najlepši nogomet. Kar se tiče pa "igranja ravno toliko kot je bilo potrebno" so bučke.

[Birkom]

Problem Olimpije je bil, da so ta lep nogomet kazali samo na velikih tekmah, na manjših pa ni bilo nič od nič. Dejstvo je, da je bila klop prekratka, konkurenca v ekipi premajhna, igra pa je preveč slonela le na enem igralcu (to bi morda znala biti celo najbolj pozitivna stran Vršičevega odhoda, bolj ekipna igra in ne toliko one-man band) za kakšne boljše rezultate. Pa še to, Maribor ima že dalj časa utečen sistem, Olimpija pa na tem šele dela. Sicer so tole polovico sezone zasrali, ampak upam, da se sedaj vrnejo nazaj na pravo pot, torej stremenje k lepi igri.

Tele napovedi za naslednjo sezono so v tem trenutku res zelo nehvaležno opravilo, ker ocenjevanje na podlagi forme v zadnjem času nam res nič ne pove. Oziroma bi nam, da je Koper glavni favorit za naslov

[tilen89]

kevo, poglej si postavo Maribora v ligaških tekmah, ki so se igrale pred/po tekmi v ligi Europa. polovica prve postave je bilo na klopi ali tribuni

[kevo1414]

Tilen89 vidim, da ne veš kaj želim povedati. Bom pa še enkrat probal razložiti pomen mojega posta izključno tebi. Moj post je bil odgovor "medijski napihljivosti" o Olimpija, ki je bila po mojem mnenju takrat povsem opravičena, ker so po mojem mnenju takrat zmaji igrali najlepši in najboljši nogomet. Govori se o času pred prvim večnim derbijom oziroma vključno z s to tekmo. In glede na to, da se je derbi igral 28.8, prva tekma Maribora v ligi Evropa pa je bila odigrana 15 septembra mi ne moreš očitati, da je Maribor takrat igral v drugi postavi oziroma toliko, kolikor je pač moral, ker takrat še niso bili obremenjeni z evropo. Upam, da zastopiš o čem govorim!

[mprivse]

Kako da ne imeli so kvalifikacije proti Rangersom

[tilen89]

kvalifikacije si pozabil Maribor je 2. dni pred derbijem prišel iz Glasgowa. Takrat dan pred tekmo je še Volaš posrečeno izjavil, da igralci sploh niso šli spat, ampak so proslavljali uvrstitev Skratka: Maribor si je kljub igranju v ligi Europa v tistem obdobju "najlepšega nogometa Olimpije" priigral lepo prednost in bil po vseh merljivih kriterijih boljši. Če pa se je tebi zdela igra Olimpije takrat boljša super, pač tvoje mnenje. Samo ne se mi vletavat z izjavami "Olimpija je dejansko bila boljša" in "Olimpija ni zastonj dobila nadiimek Slovenska Barcelona.", ker jih boš težko argumentiral.

[ratipok]

Olimpija si je dejansko sama dala vzdevek "Slovenska Barcelona" , kar so novinarji seveda takoj pograbili.

[kevo1414]

kvalifikacije si pozabil Maribor je 2. dni pred derbijem prišel iz Glasgowa. Takrat dan pred tekmo je še Volaš posrečeno izjavil, da igralci sploh niso šli spat, ampak so proslavljali uvrstitev Skratka: Maribor si je kljub igranju v ligi Europa v tistem obdobju "najlepšega nogometa Olimpije" priigral lepo prednost in bil po vseh merljivih kriterijih boljši. Če pa se je tebi zdela igra Olimpije takrat boljša super, pač tvoje mnenje. Samo ne se mi vletavat z izjavami "Olimpija je dejansko bila boljša" in "Olimpija ni zastonj dobila nadiimek Slovenska Barcelona.", ker jih boš težko argumentiral.

Tudi Olimpija je igrala kvalifikacije. Po čem je bil Maribor takrat boljši? OK bom spregledal 4-1, ker se je Maribor uvrstil v Evropa (čeprav če bi bili profesionalci bi morali biti pripravljeni na vsako tekmo, sploh pa za derbi). No, tako in tako pa je sedaj že vse odločeno in morda sploh nima več pomena debatirati o tem.

[mura ms]

Mura 05 je za naslednjo sezono velika neznanka - obetajo se odhodi Fajića, Janže in Lotriča. Tudi Šimundža bi naj bil izven Mure v naslednji sezoni (ali pa je vsaj bil še par dni nazaj - zdaj se je finančna situacija spet menjala). Rep, Dodlek sta vprašanje, če bosta ostala v Muri. Obeta se prihod še dveh mariborskih igralcev. Upam, da Fabi ostaja v igralskem kadru. Brez njega sem pesimist. Če se vse skupaj uresniči, potem dvomim, da bo Mura konkurirala za 2. mesto (na 1. mesto gladko pozabite, to je že danes oddano Mariboru), prej za sredino lestvice. Sploh pa dvomim, da bo imel klub še enkrat takšno izjemno srečo kot v tem prvenstvu s Šimundžo in Fajićem. Za Cipota smo itak vsi vedeli, kako zelo dober je.