3.SNL - skupna debata

[Ceks]

Ali je NZS podala uradno informacijo koliko ekipi napreduje v 2.SNL? Čez 3 tedne začne prvenstvo...

[Viator&Vektor]

Ne (da bi jaz vedel). S tem se bomo ukvarjali po prvenstvu.

[via123]

Iz vsake lige od stirih, napredujeta prve dve ekipe, iz 2.snl pa izpadeta zadnja dva , tako kot doslej.
V naslednji sezoni se 3.snl sigurno se nebo spreminjala, saj glih to je kao bil problem- preveliki stroski, nezanimivost lige brez lokalnih derbijev....kao.
Po vsej verjetnosti bojo ostale 4 tretje lige, vsak prvak naprej, iz 2.snl bojo 4 ispadli vsako leto- tako kot je bilo od 1998 do 2004 ce se ne motim

[georg]

Iz vsake lige od stirih, napredujeta prve dve ekipe, iz 2.snl pa izpadeta zadnja dva , tako kot doslej.
V naslednji sezoni se 3.snl sigurno se nebo spreminjala, saj glih to je kao bil problem- preveliki stroski, nezanimivost lige brez lokalnih derbijev....kao.
Po vsej verjetnosti bojo ostale 4 tretje lige, vsak prvak naprej, iz 2.snl bojo 4 ispadli vsako leto- tako kot je bilo od 1998 do 2004 ce se ne motim

Od kje ta informacija ???
Jaz kakšnih sklepov IO NZS nisem zasledil.

[via123]

Imam veze
Pac moj sklep, kar je sigurno je to da se 3.snl letos sigurno ne bo menjala

[Viator&Vektor]

Zadnji sklep NZS pravi:

V 2. SNL od tekmovalne sezone 2017/2018 dalje lahko nastopajo največ štiri druge članske ekipe 1. SNL.

Danes objavljeni pravilnik o drugi članski ekipi pa še vedno trdi, da lahko le ta igra največ tetjo ligo. Najbrž ga še niso popravili.

[Pietro]

Saj to o štirih drugih ekipah smo pisali na SNPortalu že takoj po reformi. Itak pa ... kdo vse je pa sposoben met B ekipo? MB, Olimpija, morda še Domžale, pol se pa že konča. Kopru se bolj splača posojat, podobno Celju in Gorici, ostali pa itak že komaj sestavijo svoje ekipe.

[fuzbaler]

Dob!

[Viator&Vektor]

Saj to o štirih drugih ekipah smo pisali na SNPortalu že takoj po reformi. Itak pa ... kdo vse je pa sposoben met B ekipo? MB, Olimpija, morda še Domžale, pol se pa že konča. Kopru se bolj splača posojat, podobno Celju in Gorici, ostali pa itak že komaj sestavijo svoje ekipe.

Saj ne gre za to, kdo je sposoben met B ekipo. Meni je že 4 čisto preveč, itak vsi vemo, da je ta reforma samo zaradi MB. Dobro, naj bo potem ena B ekipa v 2.SNL pa naj igrajo tej hribovci, tolko da dajo mer, ne pa da bodo pol zaradi njih na koncu še tri take ekipe prišle not.

Predvsem je problem v tem, da je zame taka liga neregularna. Gre za dva povsem drugačna koncepta nogometne igre, eden je doseči čimboljši rezultat, drugi pa je ustvariti igralce za A ekipo. Predstavljamo si lahko različne scenarije.
a) B ekipa je par krogov pred koncem v boju za vrh, imajo par izjemnih igralcev pa jih priključujo v A moštvo, ker itak ne smejo napredovat. B ekipa odigra občutno slabše. Igranje proti B ekipi pred ali po tem je nekaj čisto drugega.
b) A ekipa dobi novega trenerja in uvede 3-5-2. Da bi čim bolje uigrali B ekipo še oni probajo eno tekmo 3-5-2, B ekipa s tem ispade veliko slabša. Igranje proti B ekipi to tekmo ali kako drugo je nekaj čisto drugega.
c) Maribor ima dobre odnose s Krškim, Krško je v boju za naslov. B ekipa proti Krškemu odigra z mladinci, proti konkurentu Krškega pa z najboljšo postavo.
...
Takih primerov lahko naštejem še milijon. In ne gre za Maribor ampak za problem B ekip na sploh. Kdor tga ne vidi, je ali slep, ali pa se mu jebe za regularnost 2.SNL. Pri večini gre namreč za to drugo, kajti:

Predlog spremembe sistema je obravnavala posebna delovna skupina, ki je pripravila ustrezna izhodišča, za mnenja pa so bili pozvani klubi 1. SNL in 2. SNL, medobčinske nogometne zveze, ZNSS in ZNTS ter Strokovna komisija NZS.

Sploh niso pozvali klubov 3.SNL ,katerih se to še skoraj najbolj tiče, pozvali pa so prvoligaše. Zakaj??? Ker je reforma v tem, da drugo ligo skrojijo po željah prvoligašev, da torej eno ligo podredijo drugi. Liga mora biti organizirana tako kot to paše klubom, ki dejansko v njej igrajo, ne pa nekim tretjim ("večjim") klubom. Če hočejo razvoj B ekip ok, naj naredijo B ligo, pa magari 8 krožno (v SLo. itak očitno nikogar ne moti, da se tekme skos ponavljajo). če niso zmožni sestaviti lastne lige B ekip naj potem vsaj igrajo "izven konkurence", druga liga14, 30 krogov, prosti ekipi vsak teden z B ekipama. Karkoli, samo liga z B ekipami je neregularna.

[Pietro]

No ja, "eden je doseči čimboljši rezultat"... Si ziher, da to velja za večino drugoligašev? Recimo glej, kaj so ravno danes zapisali pri Veržeju.
https://www.facebook.com/nkverzej/?fref=ts

Scenarij A pa se je itak že dogajal tudi brez B ekip, B scenarij ti tudi bolj težko velja, saj so B ekipi ponavadi podrejene tudi glede sistema igranja. Alineja C pa lahko tudi velja za vse ostale klube, ne zgolj B ekipe. Kot sem napisal že zadnjič, je bila 2. SNL na meju regularnosti že lani, ne potrebuješ za kaj takega iskat vzroka v B ekipah.

[Viator&Vektor]

Se strinjam, da je bila 2. liga v preteklih sezonah že na mejo regularnosti. Prav tako se strinjam, da že zdaj imamo klube, pri katerih je igra na čimboljši rezultat kdaj vprašljiva in da se do neke mere dogaja vse, kar je opisano v sledečih točkah. Definitivno pa se sedaj te stvari ne dogajajo v takšni meri, nek random drugoligaš ne bo uvedel novega igralnega sistema, samo zato, ker ga po novem igra Olimpija, tudi če sploh ne ustreza njegovim igralcem. In namesto, da bi se trudili izboljšati stvari in odpravljati te neformalne ekscese, zdaj uvajamo ekipe, ki bodo vse to počele tudi formalno in v še veliko večji meri.
Skratka, čez mejo regularnosti zdaj stopamo tudi uradno in legalno.

[fuzbaler]

Meni je samo hecno, da se pozablja, da imajo tudi v španski drugi ligi B ekipe, pa v nemški tretji (ki je tudi močna liga) in tako naprej. Zakaj pa potem ta prvenstva niso neregularna? Tudi v Segundi se je nedolgo nazaj zgodilo, da je bila Barcelona B na mestih za napredovanje (10/11 in 13/14), pa kaj potem? Ne vem, če so kaj slabše igrali zaradi tega oz. nič slabše kot bi sicer zaradi vseh menjav igralcev med A in B ekipo. 14/15 so potem celo izpadli v Segundo B, tudi Mariboru B bi se lahko to zgodilo.

[Viator&Vektor]

Nič se ne pozablja, nasprotno, to se celo upošteva.
Ja, bistvu so tudi te lige neregularne. Saj o tem se dosti piše tudi v Nemčiji recimo, kjer mnogi niso zadovoljni s takšnim sistemom, kar se je zadnjih nekaj let po uvedbi 3. profi lige potrdilo tudi v prkasi. Ko igrajo B ekipe je manj zanimanja, manj gledalcev, manj regularnosti... Isto Hrvaška, Dinamo B ni doprinesel k ničemur, ne kvaliteti, ne gledalcem, ne nič, samo večkrat se dvomi o poštenosti, ko igrajo proti drugim zagrebškim klubom ali pa komu, ki ga Mamić ne mara. Španska druga lige je pa itak najslabša druga liga od velikih držav, totalno zanemarjena s strani LFP in FEF. Ali pa če hočeš naš primer, edinkrat da jaz vem, da so v drugi ligi igrale B ekipe je bilo v sezoni 31/32, ko sta Ilirija in Primorje zlobirala, da igrajo njuni rezervisti. Sezona je bila najmanj regularna od vseh, o tekmah B ekip se je manj poročalo, rezultati pa so bili izjemno čudni, Ilirija B je proti Hermesu igrala na nož s top ekipo, Slovanu pa predala (prodala?) z rezervami rezerv, isto oz. obratno tudi Primorje. Klubi so se ves čas pritoževali in vlagali proteste, bilo je tako neregularno, da so sistem po eni sezoni spremenili.

Države, kejr spoštujejo vse klube in lasten nogometni ustroj (recimo Anglija) se ne gredo takšnih bedarij. Ampak seveda, mi raje kopiramo Armenijo. https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%8 ... rst_League

Edit: Za Nemčijo maš dosti člankov na to temo, kolikor vem znaš nemško. recimo to http://www.spox.com/de/sport/fussball/1 ... spiel.html pa eni se somnim so bli še dosti bolj kritični, Spomnim se tudi ankete, v kateri je bila jasvnost več kot polovično proti 2. ekipam v istem sistemu, prav tako so se pritoževali mnogi "manjši" klubi...

[fuzbaler]

Dobro, Armenija je slab primer, a to si videl, da majo v prvi ligi samo 6 ekip?

A po tvoje bi bila angleška varianta (Professional Development division) boljša?

[ebutaljib]

Kak lahko imajo 6?
Potem ne bodo smeli nastopat v Evropi. 8 je tisto minimalno število klubov, kjer UEFA še da posebno dovoljenje.

Še Gibraltarci so morali svojo ligo razširit da lahko nastopajo v Evropskih pokalih. Prvo leto niso smeli, ker je njihova liga štela samo 6 klubov. Naslednje leto so potem razširili na 8 da so lahko igrali v Evropi, zdaj pa so že na 10-tih klubih v prvi ligi.

Pa kolk je Gibraltarcev ali pa San Marinčanov v primerjavi z Armenci. Njih je ja več kot pa je nas, tak da po mojem ni šans da to UEFA požegna.

[Bozgo]

Jah očitno že požegnajo, ker je res le šest prvoligašev. V drugi in hkrati tudi najnižji pa jih je osem, od tega šest B ekip članov prve lige, tako da je Armenija res glup primer.

[Pietro]

Še lani jih je blo osem, mogoče kdo razpadel?

[Viator&Vektor]

Dobro, Armenija je slab primer, a to si videl, da majo v prvi ligi samo 6 ekip?

A po tvoje bi bila angleška varianta (Professional Development division) boljša?

Da, definitivno.

Za Armenijo sem pa videl ja. Zaenkrat še nič ni jasno, tudi odziva UEFE še ni bilo, ampak doslej je bilo kot je napisal že ebutaljib pravilo min. 8 klubov. Zdi se, da bodo Armencem pogledali skozi prste. Smešen sistem pa igrajo tudi Gruzinci, polsezonsko ligo v dveh grupah. Moj point je bil skratka ta, da se nam ni treba zgledovati po zakavkazju. Mogoče majo Gabalo in še kak dober klub, ampak ligaški sistemi so jim totalno v k...

[ebutaljib]

Ja saj lani je še blo 8 klubov tak da so letos lahko nastopali v evropskih pokalih, naslednje leto pa po mojem ne bodo smeli.

[ebutaljib]

V posebnih primerih, ki niso opredeljeni v pravilnikih NZS in sklepih organov NZS, ko število ekip v 3. SNL ni popolno, lahko IO NZS v skladu z določili 3.točke Sklepov za tekmovanja v organizaciji NZS v članski kategoriji na osnovi posebne vloge kluba s sklepom uvrsti v 3. SNL drugo člansko ekipo kluba, ki nastopa v 1. SNL.

In glede na to da bo ob koncu letošnje sezone v tretji ligi v vseh štirih skupinah premalo klubov (ker se NZS pač ni izjasnila kako misli zapolnit praznino ki v 3. ligi nastane zaradi razširitve 2. lige) je to idealen trenutek za ustanovitev B ekipe.

Tako da vsi klubi ki so zainteresirani imeti B ekipo v čim višjem rangu tekmovanja bi bili nori če je ne bi ustanovili ob koncu letošnje sezone.