Regionalna ljubljanska liga

Ostale lige v Sloveniji
georg
Prispevkov: 102
Pridružen: 30. Apr 2014 14:42

Re: Regionalna ljubljanska liga

#61

Odgovor Napisal/-a georg » 08. Sep 2014 10:01

Jaz sem tudi gledal eno tekmo 4.lige (sojenje zelo dobro) in se z nekaterimi različnimi akterji pogovorjal o nastali situaciji. Kakor sem prišel do zaključka (prebral sem si tudi: http://www.mnzljubljana-zveza.si/dokume ... 202013.pdf ), da je krivda čisto in izključno na strani sodniške organizacije.

Ker so bili stroški sojenja v MNZ Ljubljana v primerjavi z ostalim četrtim, petim in vsem mladinskim ligam tudi v več kot enkrat dražje.

Klubi so menda zahtevali 30% znižanje teh stroškov. Ker je po statutu (tudi sam si tako razlagam) to v pristojnosti vodstva MNZLJ, je le to zahtevo tudi sprejelo. Ljubljanski sodniki bi bili kljub znižanju še vedno najbolje plačani v državi. V četrti ligi so bili stroški ene tekme skoraj 400€. Lansko leto 13 tekem + 2 tekmi pokala = 6.000€ in to samo za člane. V teh gospodarskih razmerah res nenormalni zneski, govorimo sevada o manjših klubih, ki tudi delujejo v majhnih sredinah.

Ker je sodniška organizacija očitno kasta zase, misli da lahko počne kar se ji zahoče. Kakor si jaz razlagam tale statut so sodniki enakopravni vsem ostalim klubom (menda okoli 50). Me prav zanima kaj se zgodi če klub ne plača stroškov.

Menda so že sprejeli, da če ta vikend ni bilo sodnikov sledi predlog za izključitev sodnikov in postavitev nove organizacije.

Tukaj bi morala morala poseči NZS, me tudi zanima kakšno je mnenje Šajna, ki vodi sodniško organizacijo.

Mislim, da je lahko sodnike pošteno sram - no mislim vodstvo. Sodniki katere poznam, pravzaprav nimajo problema s tem znižanjem.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#62

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 08. Sep 2014 12:20

Jap, določitev sodniških stroškov je v domeni MNZ LJ, ampak tudi društvo sodnikov je formalno del MNZ LJ, tako da je odločanje o tem brez njih milo rečeno nenavadno. Ker če bi se šli tako, bi lahko konec koncev klubi preglasovali sodnike in enostransko določili, da naj bo sojenje zastonj in bi bilo po statutu spet vse kao kul. Pa ne pravim, da je znižanje stroškov samo po sebi slabo, samo način na katerega je to storila MNZ LJ je nekoliko čuden. Baje obstajajo neki kriteriji za določanje teh taks in bi se potemtakem lahko malo pogovorilo o tem, ne pa takole. Sicer vodstva sodniške organizacije ne poznam, ampak če so vsaj približno taki težaki kot ti na IO MNZ, potem se sploh ne čudim, da se niso uspeli zmeniti ničesar.
georg napisal/-a:Ljubljanski sodniki bi bili kljub znižanju še vedno najbolje plačani v državi. V četrti ligi so bili stroški ene tekme skoraj 400€.
To ni čisto res. Trenutno so lj. sodniki res najbolje plačani v državi, toda s 30% znižanjem ne bi bili več.

In glede na to, da so v takso vključeni potni stroški:
Slika
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

georg
Prispevkov: 102
Pridružen: 30. Apr 2014 14:42

Re: Regionalna ljubljanska liga

#63

Odgovor Napisal/-a georg » 09. Sep 2014 07:28

Se popolnoma strinjam s tabo Viator&Vektor. Sodniška organizacija je enakopraven član vsem klubom in nič več kot to. Prav gotovo je potrebno zaščititi tudi sodnike, da ne bi šle cene prenizko, a na drugi strani je potrebno zaščititi tudi klube, da cene ne bi bile previsoke.

To bi v bistvu morali urediti kar NZS in ZNSS generalno za celo Slovenijo.

Prišel sem do zaključka, da sodniki nimajo nikakršne osnove, da ne pridejo na tekme. Imajo pa pravico, da se pogajajo o ceni. V pogovorih sem izvedel, da sodnikov sploh ni bilo prisotnih na zadnjih dveh skupščinah MNZLJ, niti na sestanku ko so klubi sprejeli sklep o znižanju.

Če karikiram nek primer iz običajnega življenja. Znan je primer, ko so pri Litiji občanu prodali hišo, ker ni plačal položnice za komunalo. Zakaj? Zato ker je ignoriral vse po vrsti in se ni želel pogovarjat z nikomer.

Tako je pa danes kot kaže s sodniško organizacijo (vsaj na področju Ljubljane). Ne prideš, ne pojasniš, ne zagovarjaš,... , ko pa moraš po pravilih plačati, pa jokaš in ne delegiraš in j... vse po vrsti.

Sodniki se v tem trenutku postavljajo nad nogomet in namesto da bi bili ključni elemenk kvalitetnega nogometa, gledajo samo na sebe.

NZS in ZNSS pa križem rok.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#64

Odgovor Napisal/-a Gaj » 09. Sep 2014 14:43

Sodniška organizacija oz. njeni predstavniki se niso udeležili skupščine, ravno ne tako sestanka z klubi, na katerega so bili vabljeni. Zaželjena pa bi bila njihova prisotnost, da pojasnijo svoje videnje tega problema. Vse več klubov "diha na škrge" in nabira sredstva za plačila sodniških in delegatskih stroškov, ki niso majhna. Sponzorjev, ki bi pomagali klubom več ni oz. jih je malo. V sredinah, kjer je velika brezposelnost, je tvegano dvigniti vadnino, saj večina staršev že sedaj težko plačuje. V manjših klubih pomenijo sodniški stroški sedaj že 1/3 proračuna. Vedeti je tudi potrebno, da je sodnikom plačevati tudi vse prispevke!!! Ne vem, če ste že videli obračune, ki jih dobijo klubi. Na njem je le tekma, datum ter podatki sodnika. Nikjer ni napisano, koliko so potni stroški (ki niso obdavčeni)...
Za vse, ki jim klubi plačujejo na TRR (kar je pravilno), pomeni to dodaten posel in pa seveda finančno breme, saj imajo računovodstva več dela in posledično več računajo.
Z gotovino pa vsi vemo, kako je...
Pobuda na sestanku klubov je bila, da DNS Ljubljana 1x mesečno izstavi račun, in potem oni urejajo z svojimi člani.
Omenja se, da je DNS enakopraven član MNZ kot vsi klubi. Pa to drži? Klub ne pride na tekmo, dobi denarno kazen. Sodnikov ni bilo na tekme, bodo kazni (denarne)?
Klubi iščejo za svoje delovanje sponzorje...Koliko jih ima DNS oz. ali jih (je) išče???

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#65

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 26. Sep 2014 19:39

http://www.nzs.si/novice/2014-09-26-Zap ... jana-resen
Evo, zaplet rešen, v petem kolu bodo na delu spet "pravi" sodniki. Očitno so se zmenili za znižanje stroškov, morda kdo ve za koliko?

Kar se tiče lige trenutno na vrhu Bravo in Svoboda. Bravo pomoje nesporni prvi favorit. Čeprav navijam za Svobodo pa mislim, da ne dolgo bodo zdržali tam, ker so imeli lahek razpored in še to so komaj zmagali.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#66

Odgovor Napisal/-a Gaj » 27. Sep 2014 21:21

Konkretno za RLL je strošek manjši 73eur. In to na račun tega, da so ukinili delegata. Pri drugih selekcijah je znižanje precej manjše, saj ni delegatov. Moje mnenje je, da bi delegati še vedno morali biti prisotni na tekmah, kajti sedaj bodo sodniki imeli še večjo moč. Zgodba pa ni končana, saj je IO MNZ Ljubljana gladko "povozil" in razveljavil sklep z dne 30.06. Zanima pa me tudi, kakšen disciplinski ukrep sledi DNS Ljubljana (ki je enakopraven član kot vsi klub)i, ker ni delegiralo sodnikov na tekme. Pravilnik pravi, da v kolikor klub ne odigra 3x tekem, je izključen iz tekmovanja in plača tudi kazen za to. Vse odigrane tekme naj bi se ponovile. Kdo bo plačal stroške organizacije in prevoze za te? Klubi???

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#67

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 27. Sep 2014 23:51

Gaj napisal/-a:Vse odigrane tekme naj bi se ponovile. Kdo bo plačal stroške organizacije in prevoze za te? Klubi???
Res??? Od kje to?

Drugače pa se mi primerjava klubov in sodnikov ne zdi povsem na mestu. Tu je bilo tako, da sodniki sploh niso bili delegirani, se pravi nekaj takega kot da ne bi naredili ligaškega razporeda za klube, ne pa da niso prišli na tekme. Če se klubi ne bi prijavili v ligo, jih tudi ne bi kaznovali.

Edit: Pa res!

1. Črnuče 1 1 0 0 2:0 3
2. Arne Tabor 69 1 1 0 0 3:2 3
3. AŠK Bravo 1 0 1 0 2:2 1
4. Bela Krajina 1 0 1 0 2:2 1
5. Brinje Grosuplje 1 0 1 0 1:1 1
6. Litija 1 0 1 0 1:1 1
7. Jevnica 1 0 0 1 2:3 0
8. Vir 1 0 0 1 0:2 0

Vse dosedanje tekme so razveljavili. Črnuče vodijo, končat sezono. :sal:
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#68

Odgovor Napisal/-a Gaj » 28. Sep 2014 08:42

Sklepi IO MNZ Ljubljana

Evo, to so dobili klubi...

S sprejetjem spodnjega sklepa IO vas obveščamo, da smo z DNS LJ ob prisotnosti vodstva NZS sprejeli kompromis, ki je po mnenju vseh treh podpredsednikov MNZL zelo korekten približek postavljenim zahtevam s strani klubov ter katerega sprejetje bo omogočilo ureditev tekmovanj v sklopu MNZL v skladu s Statutom MNZL in Tekmovalnim pravilnikom NZS, kar bo omogočalo regularno napredovanje klubov v tekoči sezoni. Na internetni strani MNZL so že objavljeni delegirani sodniki za jutrišnje tekme, obveščamo pa vas tudi, da bo že v sredo sklican IO na katerem bomo obravnavali problematiko ponovitve že odigranih tekem ter z upoštevanjem predlogov klubov poskušali poiskati rešitve trenutnega stanja in obenem tudi raziskali možnost finančne pomoči klubom s strani MNZL ob morebitni ponovitvi nekaterih tekem. Zaradi časovne stiske, ki je posledica želje po izvedbi tekmovalne sezone v skladu s predpisi vas prosimo za čim bolj učinkovito sodelovanje in fleksibilnost pri izpeljavi prvega sklopa tekem.

Lep pozdrav,

Podpredsednica MNZL

Samantha Tina Lovše

1. IO MNZL potrdi dogovor o znižanju sodniških taks med MNZ Ljubljana in DNS Ljubljana, do katerega je prišlo zaradi trenutno težke ekonomske situacije v Sloveniji. Dogovor o znižanju sodniških taks velja od začetka tekmovalne sezone, ki sledi dvoletni zaporedni pozitivni rasti Bruto domačega proizvoda v Republiki Sloveniji.
Spodaj navedene sodniške takse stopijo v veljavo z dnem sprejetja tega sklepa.

S P P K manj %

ČLANI 4.rang 68 57 57 50/2 207 € 73 € 26,07
ČLANI 5.rang 65 55 55 50/2 200 € 63 € 23,95
MLADINCI 50 40 40 40/2 150 € 49 € 24,62
KADETI 42 38 38 118 € 22 € 15,71
ST.DEČKI 30 25 25 80 € 9 € 10,11
ML.DEČKI
2. Na tekmah kategorije mlajših dečkov se posamezen klub predhodno opredeli ali želi, da se na njihovo domačo tekmo odredi sodnik. V nasprotnem primeru je za zagotovitev sodnika zadolžen klub. Podrobnejše izvajanje te določbe bo določil IO na naslednji seji.
3. Na polovici tekem, kjer so prisotni kontrolorji sojenja, le-ti prevzamejo vlogo delegata. Vlogo delegata na polovici tekem, kjer ni kontrolorja sojenja, prevzamejo brez dodatnega plačila glavni sodniki.
4. Tekme, ki so bile odigrane do sedaj se ponovijo. Novi termini igranja tekem bodo določeni naknadno v skladu s Tekmovalnim pravilnikom NZS.
5. S sprejetjem tega sklepa se prekličejo sklepi IO sprejeti dne, 30. 7. 2014 ter se skladno spremenijo ali dopolnijo tekmovalne Propozicije MNZL.

Uporabniški avatar
Dr.axler
Prispevkov: 444
Pridružen: 08. Jun 2014 10:04
Klub: FC ARSENAL

Re: Regionalna ljubljanska liga

#69

Odgovor Napisal/-a Dr.axler » 28. Sep 2014 12:18


Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#70

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 04. Nov 2014 21:09

Kaj spet mutijo na MNZ LJ? V petek je bil lj. "derbi" Svoboda-Bravo (baje 0:0), pa še vedno niso registrirali tekme. :?:
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#71

Odgovor Napisal/-a Gaj » 05. Nov 2014 15:13

Viator&Vektor napisal/-a:Kaj spet mutijo na MNZ LJ? V petek je bil lj. "derbi" Svoboda-Bravo (baje 0:0), pa še vedno niso registrirali tekme. :?:
Evo, to je napisal disciplinski sodnik:
Dne 30. 10. 2014 je bila odigrana tekma med ekipama NK Svoboda Ljubljana – AŠK Bravo, ki pa je bila v 78. minuti prekinjena zaradi mraka, ker niso delovali vsi reflektorji. Po 12 minutnem čakanju je sodnik tekmo dokončno prekinil, ker domača ekipa ni uspela usposobiti reflektorjev. Zato se na podlagi člena 59 Tekmovalnega pravilnika NZS in v zvezi s členom 25/1,5, členom 12a/3,4 DP NZS tekma registrira z rezultatom 3 : 0 za ekipo AŠK Bravo. Vodji tekmovanja se naroča, da izvrši sklep o registraciji tekme 3 : 0 za ekipo AŠK Bravo.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#72

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 05. Nov 2014 15:17

Hvala.

Kaj niso mogli odigrati še 10 min. Samo da Bravo dobi pike. :roll:
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#73

Odgovor Napisal/-a Gaj » 05. Nov 2014 15:18

Me pa zanima, kakšen je bil rezultat do prekinitve.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#74

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 05. Nov 2014 15:26

0:0, potrjeno.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#75

Odgovor Napisal/-a Gaj » 05. Nov 2014 15:33

Spregledal...In Bravo bi preskočil RLL ligo? Bi pričakoval, da se bodo čez to ligo sprehodili. Pa ni tako; liga višje je le liga višja, he...

Gaj
Prispevkov: 47
Pridružen: 29. Maj 2014 11:03

Re: Regionalna ljubljanska liga

#76

Odgovor Napisal/-a Gaj » 05. Nov 2014 15:38

Viator&Vektor napisal/-a:0:0, potrjeno.
no, "fajn" za Bravo.

Uporabniški avatar
Dr.axler
Prispevkov: 444
Pridružen: 08. Jun 2014 10:04
Klub: FC ARSENAL

Re: Regionalna ljubljanska liga

#77

Odgovor Napisal/-a Dr.axler » 05. Nov 2014 17:04

Gaj napisal/-a:Spregledal...In Bravo bi preskočil RLL ligo? Bi pričakoval, da se bodo čez to ligo sprehodili. Pa ni tako; liga višje je le liga višja, he...

Ja in kako se je Klarič razburil, ker niso dovolili Bravu, da preskoči RLL in nastopa v III. ligi. Baje je bil na tekmi med Svobodo in Bravom tud neki ravs, a kdo kaj ve kaj je bilo.

Golgeter
Prispevkov: 1
Pridružen: 13. Nov 2014 14:08

Re: Regionalna ljubljanska liga

#78

Odgovor Napisal/-a Golgeter » 13. Nov 2014 14:14

Igralec NK Brava je namerno brcnil domačega igralca in prejel rdeči karton. Po tem je Svoboda napadala in verjamem da bi dosegla gol, saj so imeli nekaj izrazito lepih priloznosti a so sodniki prekinili tekmo.

Uporabniški avatar
Viator&Vektor
Prispevkov: 4986
Pridružen: 21. Dec 2011 14:58
Klub: Železničar

Re: Regionalna ljubljanska liga

#79

Odgovor Napisal/-a Viator&Vektor » 24. Nov 2014 11:45

Včeraj se je končal jesenski del tudi v RLL. Svoboda je gostila Litijo in po preobratu v zadnji minuti prišla do zmage, šele druge letos. Vsaj druge uradne, Svobodi je šlo namreč dokaj dobro v uvodnih krogih, ki pa jih zveza zaradi zapleta s sodniki ne upošteva. Tole je uradna lestvica:

1. Arne Tabor 69 8 6 1 1 25:6 19
2. AŠK Bravo 8 5 3 0 24:8 18
3. Brinje Grosuplje 8 5 3 0 18:8 18
4. Jevnica 8 5 1 2 20:8 16
5. Cockta Kresnice 8 5 1 2 14:10 16
6. Bela Krajina 8 3 2 3 11:12 11
7. Litija 8 3 1 4 15:16 10
8. Dolomiti 8 2 2 4 10:13 8
9. Svoboda Ljubljana 8 2 1 5 7:13 7
10. Črnuče 8 2 0 6 5:17 6
11. Vir 7 1 0 6 2:22 3
12. Ihan 7 0 1 6 1:19 1

Malo presenetljivo vodi Tabor 69 iz Broda, drugi je "favorit" Bravo, odlično pa tudi tretje Brinje. Vir in Ihan sta na dobri poti do izpada, njuna medsebojna tekma tekma pa je, potem ko so jo pred mesecem prestavili, iz neznanega razloga edina ostala neodigrana (komot bi bila na sporedu ta vikend).

Pri Bravu pa se grejo seveda spet nekaj po svoje in vodijo lestvico vseh krogov:
1. Arne Tabor 69 11 8 1 2 32:6 25
2. AŠK Bravo 11 7 4 0 30:8 25
3. Brinje Grosuplje 11 7 4 0 21:9 25
4. Jevnica 11 7 2 2 26:9 23
5. Cockta Kresnice 11 7 1 3 18:12 22
...

Pomembna novica pa prihaja tudi iz uprave, saj so bile prejšnji teden voiltve, novi predsednik MNZ LJ pa je pričakovano postal Gradin iz Krima. Nekih drastičnih sprememb ne pričakujem, tudi ne bom preveč komentiral, samo tole, morda bo vsaj Krim po mnogih letih spet dobil člansko ekipo. :mrgreen: Čeprav tudi to dvomim...

Bomo videli, kaj bo z vsem skupaj spomladi.
Bolje izpasti glup, kot iz lige.

Uporabniški avatar
nežmoiso
Prispevkov: 223
Pridružen: 18. Dec 2011 18:52

Re: Regionalna ljubljanska liga

#80

Odgovor Napisal/-a nežmoiso » 17. Jan 2015 23:34

MNZ Ljubljana je sprejela sklep, da se rezultati tekem, ki so bile odigrane v jesenskem delu in jih niso sodili sodniki Društva nogometnih sodnikov Ljubljana, ne upoštevajo za prvenstveno lestvico, tekme se ne bodo ponavljale.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: Google [Bot] in 11 gostov