ND Gorica

[Špelca]

Nogomet se ni začel igrati leta 91. Pa tudi če bi se, ima Olimpija več lovorik.

Nekateri živijo očitno radi v fikciji ali pa ne znajo prešteti ena in ena.

[Viator&Vektor]

Ti očitno ne znaš šteti. Tudi če ne upoštevamo "nove" Olimpije:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Prva_slov ... metna_liga
https://sl.wikipedia.org/wiki/Pokal_Nog ... _Slovenije
Olimpija: 4+4=8 (plus vse iz Juge)
Gorica: 3+4=7

Zaključujem to butasto debato.

[Špelca]

Ti očitno ne znaš šteti. Tudi če ne upoštevamo "nove" Olimpije:
https://sl.wikipedia.org/wiki/Prva_slov ... metna_liga
https://sl.wikipedia.org/wiki/Pokal_Nog ... _Slovenije
Olimpija: 4+4=8 (plus vse iz Juge)
Gorica: 3+4=7

Zaključujem to butasto debato.

V bivši Jugo ligi nekdanji klub po imenu Olimpija ni osvojil niti ene same lovorike. Osvojitev prvega mesta v 2. Jugoslovanski ligi pač ne prinaša nobene lovorike. Olimpija, ki jo navajaš z osmimi lovorikami pa že več kot 10 let ne obstaja. Marca 2005 je s pomočjo entuziastov zrasel pri nas nov klub, nova pravna oseba. Konec debate.

[yealink]

E, tu se pa strinjava špelca marelca ... =)

[Viator&Vektor]

Gorica je tudi nov klub, nova pravna oseba, ustanovljena 2003, kar priznava tudi NZS:
http://www.nzs.si/tekmovanja/?action=vs ... id_menu=35

Ostalih neumnosti pa sploh ne bom komentiral, samo ena slika "neobstoječe lovorike" (spartak 72):

Olimpija je nekih 40 let igrala v ligah, v katere se Gorica sploh nikoli ni uvrstila. Toliko o uspešnosti.

[Pietro]

Špelca, z delitvami, kaj je nov in star klub, pljuvaš v lastno skledo, ker tudi Gorica je naredila by-pass, ko je to bilo še možno... In po takem v bistvu ne gre za isti klub, ki je osvojil prvi naslov.

Sicer pa določat veličino kluba zgolj na podlagi lovorik, ne vem. Zagotovo veliko štejejo, se strinjam, ampak Gorica pač Olimpije in Maribora ne bo presegla nikoli pa ima lahko serijsko število naslovov, ker pač za omenjenim dvojcem stoji tolikšno število pristašev, ki ga bo katerikoli klub v Sloveniji težko presegel. Pač če že, je bolje, da se, ko gledamo zgolj naslove, uporablja naziv "trofejnejši"... Ker večji, največji za sabo potegne še marsikaj drugega in ne zgolj lovorike.

Sicer ne vem točno kako je s tem, ampak Olimpija (4x republiški prvak) in Maribor sta bila 13-krat tudi republiška pokalna prvaka, ZR Slovenija je bila del federacije (vemo kako je s federacijami), štejemo to kot naslov?

[ebutaljib]

Gorica je tudi nov klub, nova pravna oseba, ustanovljena 2003, kar priznava tudi NZS:
http://www.nzs.si/tekmovanja/?action=vs ... id_menu=35

Zanimivo. Za Celje pa NZS še kar pravi 1919, čeprav bi moralo biti 2002 ko je NK Publikum mrknil in je nastalo NK Celje. Podobno kot je leto kasneje iz NK Gorica nastala ND Gorica, pa leta 2001 ko je iz NK Koper nastal FC Koper itd.

Na prste ene roke lahko prešteješ klube, ki so še vedno originalni in dejansko obstajajo od takrat kot sami za sebe trdijo. Maribor, Aluminij, mislim da tudi Radomlje, potem je pa že treba fejst razmišljat


Viator&Vektor je tukaj naštel ka nekaj klubov ki so se na novo reinkarnirali
viewtopic.php?f=7&t=264&start=20#p24203

[Špelca]

Gorica je tudi nov klub, nova pravna oseba, ustanovljena 2003, kar priznava tudi NZS:
http://www.nzs.si/tekmovanja/?action=vs ... id_menu=35

Ostalih neumnosti pa sploh ne bom komentiral, samo ena slika "neobstoječe lovorike" (spartak 72):

Olimpija je nekih 40 let igrala v ligah, v katere se Gorica sploh nikoli ni uvrstila. Toliko o uspešnosti.

Tema se je popolnoma izjalovila, predlagam da jo zato premaknemo nekam drugam npr. zgodovina 1 SNL. Sedaj pa še k tebi Viator. S svojimi objavami se dragi gospod postavljaš sam sebe na laž. Objavljaš povezavo kjer je moč videti da je ND Gorica ustanovljena leta 2003. Pa prosim pritisni z levim gumbom miške in pod "osnovni podatki" preveri vse lovorike, ki jih je klub ND Gorica dosegel. Nato pritisni na "arhiv" kjer boš videl da je Gorica do danes odigrala 875 tekem prav toliko kot Maribor, ki prav tako nepretrgoma igra v prvi slovenski ligi. Sedaj pa enako ponovi za Olimpijo in ugotovil boš da so Ljubljančani do danes odigrali le 263 tekem. To so uradni podatki in tudi teoretično klubu, ki je nepretrgoma v prvi ligi ne moreš vzeti niti ene same lovorike. V medijih ne boš tako našel niti enega samega zapisa da ima Gorica dejansko le tri naslove državnega prvaka. Če pa želiš to zapisati ti, da se boš zato boljše počutil... nič hudega - še vedno ima Gorica tudi po tvoji osebni teoriji tri naslove državnega prvake (+pokalnega), in po dva nastopa v play-off v evropskih pokalih. To pa je bistveno več od novoustanovljenega kluba Olimpija.

[NKCMC]

Gorica je tudi nov klub, nova pravna oseba, ustanovljena 2003, kar priznava tudi NZS:
http://www.nzs.si/tekmovanja/?action=vs ... id_menu=35

Zanimivo. Za Celje pa NZS še kar pravi 1919, čeprav bi moralo biti 2002 ko je NK Publikum mrknil in je nastalo NK Celje. Podobno kot je leto kasneje iz NK Gorica nastala ND Gorica, pa leta 2001 ko je iz NK Koper nastal FC Koper itd.

Na prste ene roke lahko prešteješ klube, ki so še vedno originalni in dejansko obstajajo od takrat kot sami za sebe trdijo. Maribor, Aluminij, mislim da tudi Radomlje, potem je pa že treba fejst razmišljat


Viator&Vektor je tukaj naštel ka nekaj klubov ki so se na novo reinkarnirali
viewtopic.php?f=7&t=264&start=20#p24203

Nisem pravnik in nevem točno kako to gre. Ampak je možno, da NK Celje kot društvo res obstaja od 1919, ampak je propadlo podjetje recimo Publikum d.o.o. ki je upravljalo z klubom. Samo ugibam. Ker nevem zakaj bi potem na NZS drugače smatrali te stvari. Smo pa res malce zašli

[Viator&Vektor]

Tema se je popolnoma izjalovila, predlagam da jo zato premaknemo nekam drugam npr. zgodovina 1 SNL. Sedaj pa še k tebi Viator. S svojimi objavami se dragi gospod postavljaš sam sebe na laž. Objavljaš povezavo kjer je moč videti da je ND Gorica ustanovljena leta 2003. Pa prosim pritisni z levim gumbom miške in pod "osnovni podatki" preveri vse lovorike, ki jih je klub ND Gorica dosegel. Nato pritisni na "arhiv" kjer boš videl da je Gorica do danes odigrala 875 tekem prav toliko kot Maribor, ki prav tako nepretrgoma igra v prvi slovenski ligi. Sedaj pa enako ponovi za Olimpijo in ugotovil boš da so Ljubljančani do danes odigrali le 263 tekem. To so uradni podatki in tudi teoretično klubu, ki je nepretrgoma v prvi ligi ne moreš vzeti niti ene same lovorike. V medijih ne boš tako našel niti enega samega zapisa da ima Gorica dejansko le tri naslove državnega prvaka. Če pa želiš to zapisati ti, da se boš zato boljše počutil... nič hudega - še vedno ima Gorica tudi po tvoji osebni teoriji tri naslove državnega prvake (+pokalnega), in po dva nastopa v play-off v evropskih pokalih. To pa je bistveno več od novoustanovljenega kluba Olimpija.

Strinjam se, da se je tema izjalovila. In zakaj misliš, da v medijih ni niti enega zapisa o tem, da je Gorica nov klub od 2003? Ravno zato, ker ni tako velik klub kot Olimpija in Maribor in ker to nikogar ne briga, ker navijaška prepuvcavanja glede Gorice pač niso zanimiva. Zakaj pa ni člankov u Muri, o Primorju, pa o Partizanu iz Slovenj Gradca? Na laž pa se ne postavljam jaz, ampak NZS. Njih sprašuj, kako lahko klub, ki je ustanovljen 2003 igra v ligi od leta 1991, ne mene.

Ja prav, Gorica, ustanovljena 2003, trinajst let star klub s tremi lovorikami (po isti logiki kot pri Olimpiji), je drugi najuspešnejši klub pri nas, ker je osvjanje tistih treh naslovov 04-06 takšen gromozanski uspeh, ki ga v sto letih slovenskega nogometa ni nihče presegel. Ob tako nevejretno uspešnem klubu se pa zdaj tudi jaz čudim, kako da nimajo najboljšega skavtinga na svetu in da ne igrajo vsako leto v ligi prvakov. Ajde Goričani, zbudite se, nesite sedanjo upravo ven, a ne vidite kaj počnejo z vašim velikanom, da so neke Olimpija in Domžale z manj lovorikami pred vami. Nedopustno, Vrtovec bi jim že vsem dal vetra.

Sploh pa, če nek klub propade, še ne pstaneš uspešnejši od njega. Obe Gorici skupaj nista uspešnejši od stare Olimpije. Pa to je jasno, res ne vem, a ne zastopiš fuzbala, ali pa samo trolaš.

Naj odgorovim še CMC-ju, če smo že itak čisto zašli. Stvari so se spremenile po letu 2003 in to samo zaradi tega, ker so na UEFI vršili pritisk in smo morali uvesti licenciranje, prvič (poskusno) za sezono 04/05, bolj na ostro pa potem od 2005 dalje. Do teda so klubi mirno propadali in ustanavljali nove (delali tako imenovane by-passe), NZS pa je gledala stran, potem pa je naenkrat postala izjemno stroga. Vsak, ki je takrat formalno bolj podrobno spremljal stvari, ti bo potrdil, da je bil odnos NZS-ja do omenjene problematike v tistih letih obupen in da bi z malo taktnosti lahko rešili precej klubov, tako pa smo šli na vrat na nos nepripravljeni v nekaj, o čemer nismo imeli pojma. Tisti klubi, ki so zamudili by-pass so postali nekakšna žrtvena jagnja, formalno pa je šlo za povsem isto stvar. So bile pa zadeve tedaj dokaj kaotične in tisti, ki niste spremljali, si težko predstavljate. Ne vem, preberite si še tole recimo: link.

PS. Bodi dovolj, Goričanom se opravičujem, da smo zasmetili temo. Lahko samo povem, da bi stokrat raje videl na vrhu Gorico kot Oli/Mb, ampak sem realen, ker vem kakšni so pogoji in proračuni.

[gramoznica]

Moram priznati, da teh zadev pred propadi Mure, Olimpije in Ljubljane nisem poznal. Nisem si mislil, da je bilo že pred tem toliko tega. So pa očitno to bili prvi klubi, ki so za svoje piz*arije plačali konkretne kazni. Sem šel prav pogledat na AJPES, kdaj so bili ustanovljeni klubi oz. društva, ki so trenutno v 1. SNL. Polovica klubov je še v najstniških letih.

2.3.2005 ŠD NK Olimpija Ljubljana
3.7.2003 ND Gorica
11.7.2002 NK Celje
26.4.2001 FC Koper
22.8.1996 NK Krka
28.10.1982 NK Domžale
2.4.1981 NK Krško
16.12.1980 NK Rudar Velenje
30.9.1976 NK Radomlje
21.7.1976 NK Maribor Branik

[ebutaljib]

Tisto kar je 1976 je "original". Prej društva (tudi gasilska ne ) sploh niso bila nikjer registrirana.

Nisem pravnik in nevem točno kako to gre. Ampak je možno, da NK Celje kot društvo res obstaja od 1919, ampak je propadlo podjetje recimo Publikum d.o.o. ki je upravljalo z klubom. Samo ugibam. Ker nevem zakaj bi potem na NZS drugače smatrali te stvari.

Upravljalec oz. glavni sponzor nima veze. Če se umakne/zamenja zaradi tega še ni treba novega društva ustanavljat. NK Publikum je ena druga pravna oseba kot je NK Celje, isto kot pri Olimpiji, Kopru, Gorici, itd.

NZS pa pač ni dosledna tako kot je Viator&Vektor razložil. Prej so mežali, potem pa tud niso meli istih vatlov za vse. Tako Mura kot Olimpija sta ističasno crknili - eni so morali začeti čisto od znova, drugi so lahko štartali iz 3. lige. Po kaki logiki je lahko nov klub Mura 05 štartala v 3. ligi, mi ni jasno. Jih je pa zato udarla karma in so še enkrat propadli Pa še vedno niso rabli začeti čisto na dnu (v 2. MNL) ampak so lahko začeli v 1. MNL.

[kromanjonec]

No zanimivo.UEFA je pred 10 leti disciplinirala NZS,zdaj pa je predsednik NZS-ja na čelu UEFA.

[gramoznica]

Tisto kar je 1976 je "original". Prej društva (tudi gasilska ne ) sploh niso bila nikjer registrirana.

Nisem pravnik in nevem točno kako to gre. Ampak je možno, da NK Celje kot društvo res obstaja od 1919, ampak je propadlo podjetje recimo Publikum d.o.o. ki je upravljalo z klubom. Samo ugibam. Ker nevem zakaj bi potem na NZS drugače smatrali te stvari.

Upravljalec oz. glavni sponzor nima veze. Če se umakne/zamenja zaradi tega še ni treba novega društva ustanavljat. NK Publikum je ena druga pravna oseba kot je NK Celje, isto kot pri Olimpiji, Kopru, Gorici, itd.

NZS pa pač ni dosledna tako kot je Viator&Vektor razložil. Prej so mežali, potem pa tud niso meli istih vatlov za vse. Tako Mura kot Olimpija sta ističasno crknili - eni so morali začeti čisto od znova, drugi so lahko štartali iz 3. lige. Po kaki logiki je lahko nov klub Mura 05 štartala v 3. ligi, mi ni jasno. Jih je pa zato udarla karma in so še enkrat propadli Pa še vedno niso rabli začeti čisto na dnu (v 2. MNL) ampak so lahko začeli v 1. MNL.

No ja, kje je pa bila karma pri teh, ki so propadli pred leti 2005? Ti so se pa izvlekli brez kakršne koli kazni. Ni čudno, da se NZS noče sploh poglabljati v te zadeve. Ironično pa je, da vsi kar naprej Olimpijo vlačijo po zobeh, ampak je med vsemi propadlimi klubi najbolj na*ebala.

[NKCMC]

Tisto kar je 1976 je "original". Prej društva (tudi gasilska ne ) sploh niso bila nikjer registrirana.

Nisem pravnik in nevem točno kako to gre. Ampak je možno, da NK Celje kot društvo res obstaja od 1919, ampak je propadlo podjetje recimo Publikum d.o.o. ki je upravljalo z klubom. Samo ugibam. Ker nevem zakaj bi potem na NZS drugače smatrali te stvari.

Upravljalec oz. glavni sponzor nima veze. Če se umakne/zamenja zaradi tega še ni treba novega društva ustanavljat. NK Publikum je ena druga pravna oseba kot je NK Celje, isto kot pri Olimpiji, Kopru, Gorici, itd.

NZS pa pač ni dosledna tako kot je Viator&Vektor razložil. Prej so mežali, potem pa tud niso meli istih vatlov za vse. Tako Mura kot Olimpija sta ističasno crknili - eni so morali začeti čisto od znova, drugi so lahko štartali iz 3. lige. Po kaki logiki je lahko nov klub Mura 05 štartala v 3. ligi, mi ni jasno. Jih je pa zato udarla karma in so še enkrat propadli Pa še vedno niso rabli začeti čisto na dnu (v 2. MNL) ampak so lahko začeli v 1. MNL.

Nisi me najbolje razumel. Pa nebom niti odgovarjal ker smo šli že res predaleč.

[ebutaljib]

Podjetje Publikum in NK Publikum sta dve različni stvari. Če eno propade, še ni nobenega razloga da propade drugo oz. da bi se moralo ustanavljat novo društvo. Podjetje ni imelo kluba v lasti ker ga ni moglo imet. Ni prav nobene povezave med tema dvema subjektoma razen da je en nosil ime drugega in ga je prvi v veliki meri financiral. Kaj misliš da če Philips propade da bo avtomatično propadel PSV tudi?

Sprijazni se, v Celju ste isto mučkali kot vsi ostali


NK Maribor je kljub najmlajši letnici eden izmed najstarejših klubov v državi in pravno formalno edini klub (oz. bolje rečeno društvo) ki nastopa v 1. SNL od vsega začetka.

[NKCMC]

Če sem ti rekel, da si me narobe razumel. Nevem, kaj bi zdaj rad? Imel sem v mislih podjetja kot naprimer v Olimpiji "FC Olimpija d.o.o", pa zdaj v Celju "FC Celje d.o.o.". V mojem stavku sem ga samo poimenoval Publikum glede na prejšnje ime kluba. V mislih imam podjetja, ki jih ustanovijo klubi in preko njih potekajo vsa nakazila.

Mandarić, ko bo odšel bo prodal podjetje FC Olimpija in ne društva ker ga ne more. Tu sem spraševal če je možno, da je takšno podjetje v Celju propadlo pred leti in so potem ustanovili novega.

Nevem zakaj mi razlagaš neke stvari kot, da sem 5 let star. Normalno, da vem, da sta sponzor in društvo dva različna subjekta. Moje vprašanje ni bilo z namenom prikriti "mučkanje" ampak me samo zanima zakaj dvojno merilo NZS oz. če je to morda namerno...

[ebutaljib]

Jaz ti pa pravim da je društvo NK Celje ustanovljeno leta 2002 in društvo je nosilec licence, rezultatov in vsega ostalega. Z njim povezana podjetja in družbe nimajo nobene veze.

NZS je pač na vašo srečo (in tudi pri ostalih) takrat dopustila da je novo društvo začelo v prvi ligi, ker je kao "spiritualni naslednik" (ali kakršnekoli skovanke se pač ponavadi uporabljajo) prejšnjega društva, KI PA GA NI VEČ. Par let kasneje niso več bili take sreče in so morali it par lig nižje.

[Viator&Vektor]

Tako je. Podjetja kot denimo "FC Celje d.o.o." pa so dokaj nova zadeva pri NZS in jih takrat še ni bilo.

[NKCMC]

No to me je zanimalo. Da je to nova praksa. Samo ugibal sem.